2016-05-05, 22:00
  #313
Medlem
@Merapi
Kan du svara på vad din utbildningsnivå i naturvetenskapliga ämnen är.
__________________
Senast redigerad av Wheazel 2016-05-05 kl. 22:03.
Citera
2016-05-05, 22:09
  #314
Medlem
Pansarveckets avatar
Rasismen har alltid funnits. Redan när homo sapiens utkonkurrerade neanderthalaren.
Citera
2016-05-05, 22:10
  #315
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wheazel
Om någon "utomstående" läst hela diskussionen mellan mig och Merapi om huruvida könsskillnader kan vara en bidragande orsak till att samhällsstrukturer vuxit fram, får ni gärna ge er syn på helheten. Har jag så fel som Merapi hävdar? För jag kan inte för mitt liv se logiken i det hon skriver hur jag än försöker.
Du måste förstå att hon måste hålla fast vid sin version oavsett hur övertygande du är, för annars faller hela genusvetenskapens teori om könet som en social konstruktion.
Precis som kristna vägrar ta till sig evolutionen.
Citera
2016-05-05, 22:13
  #316
Medlem
Milford.Cubicles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Du måste förstå att hon måste hålla fast vid sin version oavsett hur övertygande du är, för annars faller hela genusvetenskapens teori om könet som en social konstruktion.
Precis som kristna vägrar ta till sig evolutionen.
Det är inte övertygande att bara säga "män är bättre" utan någon forskning eller annat stöd för det uttalandet.
Citera
2016-05-05, 22:28
  #317
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wheazel
@Merapi
Kan du svara på vad din utbildningsnivå i naturvetenskapliga ämnen är.

Är det på denna tönt nivå du tänker fortsätta diskussionen?

allright jag har läst naturvetenskap på gymnasie nivå, fick väl godkända betyg, fick 1,8 på HP. Har en MA i ett närliggande område dock inte täckande någon hjärnforskning, det vore att ta i. Total har jag pluggat 7 år på universitet.

Så ja, jag anser mig fullt kapabel till grundläggande förståelse för ämnet samt förmåga söka upp det jag inte behärskar.

Nöjd?
kan du nu tänka dig svara mig eller ge upp debatten?
Citera
2016-05-06, 01:55
  #318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Är det på denna tönt nivå du tänker fortsätta diskussionen?

allright jag har läst naturvetenskap på gymnasie nivå, fick väl godkända betyg, fick 1,8 på HP. Har en MA i ett närliggande område dock inte täckande någon hjärnforskning, det vore att ta i. Total har jag pluggat 7 år på universitet.

Så ja, jag anser mig fullt kapabel till grundläggande förståelse för ämnet samt förmåga söka upp det jag inte behärskar.

Nöjd?
kan du nu tänka dig svara mig eller ge upp debatten?

Finns liksom inget att diskutera längre. Du är gräsanden i vattnet av logiska argument.
Det hela landar i att när man vet att könen inte är identiska, bestämma sig för att det inte har påverkat historien. All logik säger att skillnaderna måste haft någon effekt. Jag har varit ödmjuk i att inte på något vis göra anspråk på hur mycket skillnaderna påverkat uppbyggnaden av strukturer, för det vet jag inte, bara sagt att dom rimligen haft en effekt. Du har dock gjort stora anspråk när du sagt att dom inte påverkat alls. Det resonemanget är idiotiskt.

Det du hävdar är i princip att om man häller en tesked vatten i badkaret, kommer vätskenivån inte höjas. Du kan liksom inte föreställa dig att mikroskillnader sannolikt kan få stora effekter över lång tid i makroperspektiv. Eller så ser du logiken men vill inte acceptera den. Du får helt enkelt fortsätta berätta för folk att du vet precis varför nästan alla samhällen utvecklade patriarkala strukturer.

Min förhoppning hade varit att komma förbi stadiet när parterna är överens om att alla skillnader teoretiskt kunnat påverkat, och därifrån spåna i vilka mekanismer som varit mer signifikanta än andra, men det är omöjligt med dig. Jag får försöka hitta någon annan som jag kan diskutera detta med, någon som har läst mer i ämnet med en ödmjukare grundinställning till vetenskap. Dessutom har jag fått höra hur dum jag är tillräckligt många gånger.

Och hur mycket du än vill, så är inte min agenda att rättfärdiga att kvinnor behandlats och behandlas illa. Jag vill bara förstå, för det är till stor hjälp i arbetet mot strukturer.
Citera
2016-05-06, 01:58
  #319
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pansarvecket
Du måste förstå att hon måste hålla fast vid sin version oavsett hur övertygande du är, för annars faller hela genusvetenskapens teori om könet som en social konstruktion.
Precis som kristna vägrar ta till sig evolutionen.

Du har tydligen ingen susning öht. Tror inte hon har hävdat könet som social konstruktion en enda gång. Iaf inte i den diskussionen jag haft.
Vidare så är man fullständigt blind om man inte håller med om att strukturer existerar.
Citera
2016-05-06, 04:26
  #320
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milford.Cubicle
Det är inte övertygande att bara säga "män är bättre" utan någon forskning eller annat stöd för det uttalandet.
Det är de. Tråden är full av länkar.
Citera
2016-05-06, 04:27
  #321
Medlem
Pansarveckets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wheazel
Du har tydligen ingen susning öht. Tror inte hon har hävdat könet som social konstruktion en enda gång. Iaf inte i den diskussionen jag haft.
Vidare så är man fullständigt blind om man inte håller med om att strukturer existerar.
Peka då!
Visa på en enda rättighet män har som kvinnor inte har.
Citera
2016-05-06, 04:30
  #322
Medlem
fermions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
http://www.svd.se/myter-och-ovilja-missgynnar-kvinnliga-kockar
Kvinnor har generellt bättre luktsinne som i sin tur är kopplat till smaksinnet. Säkert en evolutionär fördel då kvinnor var ute och samlade bär, skaldjur och annat smått som de kunde hitta. De sniffade, tog sig en tugga, smakade och sedan spottade ut. Smakade det bittert kunde kvinnan dra slutsatsen att bären inte var ätliga och alltså giftiga. Hon ville ju inte ta med sig giftig mat och ge den till sina barn.
Det finns alltså områden där kvinnor generellt och genetiskt har bättre förmåga än män, är det det du hävdar? Men jag tolkar det du tidigare skrivit som att det är a priori omöjligt att det finns områden där motsatsen gäller? Eller citerar du bara för att kunna distansera dig vid behov?
Det känns som om det vore mer...nyfiket att försöka se vilka sorts djur det finns i egenskapsfaunan. Men nyfikenhet kanske också är en sån där orättvist fördelad icke-existerande-och-om-den-finns-så-är-den-en-social-konstruktion egenskap.
Citera
2016-05-06, 10:33
  #323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wheazel
Finns liksom inget att diskutera längre. Du är gräsanden i vattnet av logiska argument.
Det hela landar i att när man vet att könen inte är identiska, bestämma sig för att det inte har påverkat historien. All logik säger att skillnaderna måste haft någon effekt. Jag har varit ödmjuk i att inte på något vis göra anspråk på hur mycket skillnaderna påverkat uppbyggnaden av strukturer, för det vet jag inte, bara sagt att dom rimligen haft en effekt. Du har dock gjort stora anspråk när du sagt att dom inte påverkat alls. Det resonemanget är idiotiskt.

Det du hävdar är i princip att om man häller en tesked vatten i badkaret, kommer vätskenivån inte höjas. Du kan liksom inte föreställa dig att mikroskillnader sannolikt kan få stora effekter över lång tid i makroperspektiv. Eller så ser du logiken men vill inte acceptera den. Du får helt enkelt fortsätta berätta för folk att du vet precis varför nästan alla samhällen utvecklade patriarkala strukturer.

Min förhoppning hade varit att komma förbi stadiet när parterna är överens om att alla skillnader teoretiskt kunnat påverkat, och därifrån spåna i vilka mekanismer som varit mer signifikanta än andra, men det är omöjligt med dig. Jag får försöka hitta någon annan som jag kan diskutera detta med, någon som har läst mer i ämnet med en ödmjukare grundinställning till vetenskap. Dessutom har jag fått höra hur dum jag är tillräckligt många gånger.

Och hur mycket du än vill, så är inte min agenda att rättfärdiga att kvinnor behandlats och behandlas illa. Jag vill bara förstå, för det är till stor hjälp i arbetet mot strukturer.

Några små påpekanden bara:

Var har du dina källor på dessa stora könsskillnader mellan våra hjärnors förmågor som alltså skulle gett detta resultat? Jag har källor på det jag påstår, nämligen att dessa skillnader är alldeles för intetsägande, man hittar dem helt enkelt inte, hur mycket man än letar med ljus och lykta, vad säger detta om din analys tycker du? Brukar liksom vara kravet nr 1 att man har något, helst från vetenskapshåll, som backar upp ens tes och inte bara sitter och "tror" och "känner" att så här är det nog.

Istället säger forskarna att skillnaderna är avsevärt större mellan individer. OM nu verkliga skillnader mellan hjärnor SKULLE ha den faktiska betydelse du här påstår, att dessa avgör saker som ex. medborgliga rättigheter borde inte detta då ha gett resultat i hela gruppen? dvs folk som inte klarar ex. skolan/ inte hittar i skogen/ inte kan räkna ut roten ur/ inte kan rita en hund får inte medborgliga rättigheter ex. ?
För hmmm??? annars är det ju faktiskt inte dessa FAKTISKA skillnader som är avgörande utan andra saker ex. könstillhörighet, någonsin tänkt den tanken?

Gräsanden i pölen är du i denna diskussion. Du tittar på ett fenomen; historiskt förtryck av kvinnor sen sitter du och hittar på anledningarna till detta. Och känns ju "bra" och "logiskt" då om det är något i hjärnorna som skiljer diametralt mellan könen eller hur? mr kvack? en klar och tydlig gränsdragning mellan si och så.
Sen paddlar du runt i denna pöl och finner ingen utgång, eftersom du trots framlagd forskning och resonemang vägrar att släppa din kära grästuva.

Fördomarna säger att det är ENORMA skillnader mellan könens hjärnor, faktiskt ingen hejd på detta, har malt på i flera hundra år nu om hur värdelösa kvinnor är på logik ex. Forskningen säger att dessa skillnader är små, överlag så är "si" och "så" fördelat mellan könen, och könen skiljer i saker som inte spelar någon större roll egentligen, och vi skiljer lika mycket till kvinnors fördel som till mäns.
Du får helt enkelt välja mellan dessa två grästuvor. Fördomarna eller vad forskningen faktiskt säger.

Jag har valt. Jag väljer forskning. Man kan liksom omöjligen "förstå" något på riktigt om man inte tar in vad empirin faktiskt säger. Så ok? de har alltså INTE funnit massiva skillnader i ex. logisk förmåga…ok, då kan det ju inte vara detta som en gång i tiden avgjorde biffen, måste ha varit något annat.
Är faktiskt inte svårare än så mr Kvack. Men paddla vidare du.
__________________
Senast redigerad av Merapi 2016-05-06 kl. 11:11.
Citera
2016-07-14, 20:15
  #324
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lupac
...Förresten så väntar jag fortfarande på att du ska besvara mina "rasfrågor". Är vi överens om att rasbiologi är pseudovetenskap?

Jag såg att Harvardprofessorn Steven Pinker länkade till denna artikel gällande raser och kom och tänka på den här diskussionen. Forskarna konstaterar:

"With appropriate qualifications, however, we will argue that most people are correct: race exists. And although genetic analyses have shown that human variation is complicated, standard racial categories are not arbitrary social constructions. Rather, they correspond to real genetic differences among human populations."

I artikeln ovan bemöter de, och förkastar, tre vanligt förekommande motargument:
  1. Human variation is clinal or gradual, not discrete
  2. Human genetic variation is much greater within human populations than among human populations; therefore, variation that exists between groups is of little scientific interest.
  3. Human racial classifications are arbitrary.

I en studie 2007 besvarar forskarna frågan: “How often is a pair of individuals from one population genetically more dissimilar than two individuals chosen from two different populations?” med "if genetic similarity is measured over many thousands of loci, the answer becomes “never”". Författarna hävdar alltså att man med hundra procent säkerhet kan avgöra vilken av de klassiska "raserna" någon tillhör genom att analysera deras gener.

Dessutom läst jag i en artikel från Science (2016): T​he researchers conclude that if you're an East Asian, you have three different Neandertals in your family tree; Europeans and South Asians have two, and Melanesians, only one. (Africans' ancestors, who did not mate with Neandertals, have none.) Så här verkar det som att det inte finns något överlapp över huvud taget d.v.s. att det finns gener som är unika för de "raser" som lämnat Afrika.

Skiljer sig detta emot det du avser med "rasbiologi"?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in