Var detta en feministisk seger? Om 'Man åtalad för frivillig BDSM-sexfallet'

Länk till tråden på Flashback. //Mod
---------------------------------------------------------------------------------------------------

Kan man anse att feminismens kamp för lika rättigheter inte handlar om rätten att bli förnedrad och misshandlad? DN lägger ut texten om hur mannen “verkligen vinnlagt sig om att hon var med på noterna”, och frågar sedan retoriskt: “Vad mer hade han kunnat göra”? Det självklara svaret för vissa feminister är att han hade kunnat avstå från masochistiskt sex med en ung kvinna som han inte känner. Han hade kunnat ha omdöme nog att inse det olämpliga i att plåga en ung flicka..eller..är det rimligt att klandra mannen? BDSM är måhända främmande för alla som inte har den läggningen, men vad gör det rimligt att inskränka den? När en person har fyllt 15 år har den en sexuell självbestämmanderätt. Personen får börja ha sex, hur, när och med vem vederbörande vill.

Man kan tycka att åldersskillnaden mellan dem var lite för stor och kan för egen del finna det något osmakligt, men det rör likväl sig om två personer som är byxmyndiga och som båda har samtyckt till att ha denna typ av sex och dessutom gemensamt planerat exakt vad rollspelet ska innehålla. Vilken grund skulle samhället ha för att inskränka den sexuella självbestämmanderätten i ett fall som detta?Hade det bedömts på ett annat sätt om det varit en 16 årig homosexuell kille istället för denna tjej?Själv tycker jag att det är självklart att tjejer/kvinnor har rätt till vår egen sexualitet och är trött på denna omyndighetsförklaring av kvinnor.
Vad är era tankar kring detta ämne?

http://www.dn.se/ledare/huvudledare/...inistisk-seger

http://www.dagensjuridik.se/2011/09/...s-overklagande

http://www.dagensjuridik.se/2011/09/...k-far-man-tala

Att en man går fri skall alltid ses som en feministisk förlust.
Tycker det är förbannat märkligt att detta fall ens tas upp i domstol, samtycke finns och tjejen verkar vara en gigantisk lögnare.
Första länken fungerar inte heller.

1.) Framgår det någonstans i de där texterna hur flickan mår idag? Var det hon som gjorde anmälan eller någon i hennes närhet som "blev orolig?"

2.) BDSM eller inte, det verkar ju som om flickan hade(har?) ett självskadebeteende. Man kan ju från GMs sida undra varför han valde att gå vidare med en såpas ung partner med avancerade sexlekar? Antagligen så körde GM bara på, i sin upphetsning, och rationalliserade för sig själv: "Hon säjer ju ja" utan att fundera lite extra på om det finns någon annan anledning än just sexuell lust som hon vill vara med på BDSM.

3.) Rogland, var inte det sliddjuret som gick ut offentligt med Assanges åtal? Jag brukar inte använda sliddjur ofta, 99,99% av alla kvinnor är inte sliddjur. Rogland är dock ett. Hon ville väl testa lagen och få till prejudikat: Kvinnor som samtycker, på papper före och efter, ska ändå kunna ropa våldtäkt och få mansgrisar fängslade.

4.) Ja GM är ett svin. Skitsamma om han går igång på BDSM. Om du nu vill få utlopp för den fantasin så kanske man bör hitta någon lite mognare istället för någon som har iaf 6-7 år kvar på sig till hennes hjärna är färdigutvecklad? Men det är väl en del av fantasin antar jag, att hon ska var ung och oerfaren med, inte bara plågas.

5.) Man kan inte dömma människor för brott bara för att dom är svin.

Nej, men man kan döma dem om de utnyttjar någon annans oförmåga -- även om den handlar om sjukdom, mental/psykisk hälsa eller annat tillstånd.

Det avgörande är således hennes självskadebeteende inte hennes ungdom i sig. Hur mycket förstod han och var det frågan om ett utnyttjande i den delen.

http://www.dagensjuridik.se/2011/09/...s-overklagande

Edit:
Till TS
Jag har mycket svårt att se politiska vinster eller poänger åt något håll i detta enskilda fall. Det betyder inte att det är fritt fram att utnyttja psykiskt instabila tonårsflickor med självskadebeteende, och det betyder inte att man släppt någon magisk spärr.
Det är en enskild dom i ett uppenbarligen rätt så tragiskt fall som på intet sätt förändrar rättsläget i Sverige.

Det jag undrar över är om åklagare dragit det in för rätta om det rört sig om vaniljsex?
Tvivlar på det. För det är inget "unikt" att de med självskadebeteende även sysslar med vaniljsex. För att ö.h.t kunna utöva BDSM så krävs det att man har den preferens redan från början med eller utan självskadebeteende. Något den pantade kvinnliga åklagaren tydligen inte fattar. Vilket många "svensson" också har svårt att fatta i mellan åt.

Tjejen ÄR 16år och enligt lagen så skall hon förstå detta med samtycke och icke samtycke.
OM nu den över 15år skulle ha ett självskadebeteende då kan man ju även anse att dessa med självskadebeteende är mogen att ha samtyckande sex ö.h.t oavsett om det är vaniljsex eller BDSM.

Dessutom vad hade åklagaren för mål att driva när det är bevisat att 16åringen gav sitt samtycke före och erkände att hon var med på det även efteråt?
Låter som en idiot till åklagare som ville se det hon ville se och är tydligen en manshatarfeminist av stora mått.

Sedan så kommer den självklara frågan. Hur skall någon kunna veta om partnern har självskadebeteende eller inte? Skall alla gå i en flerårig psykologutbildning motsvarande universitetsnivå först innan de får ha sex oavsett om det är vaniljsex eller BDSM innan de fyller 15år?

Kanske manen var ett svin i sig, dock så gjorde han ändå inget fel om man skall följa lagens råmärke. Vilket både Tingsrätt och Hovrätten bevisade. Så jag anser att den åklagaren skall sparkas som inte fattar hur lagen och bevisningar funkar i praktiken.
För någon jäkla våldtäkt var det knappast som den suggan ville ha det till. Om hon inte blir sparkad så får man hoppas att hon får en varning. För hon har ju helt klart uppvisat stora mått på att vara rättshaverist, manshatare och inkompetent.

Märkligt, testa länken nedan, funkar inte den googla på"feministisk seger dn"

http://www.dn.se/ledare/huvudledare/...inistisk-seger

Frågan är hur de som har sex med dessa flickor ska kunna bedöma hurpass psykiskt instabila och självskadade flickorna är? Skulle det varit någon skillnad om det varit två gaykillar istället och flickan varit en 16 årig kille? Skapar inte denna dom ett prejudikat och blir istället klargörande för rättsläget i fall som dessa i Sverige?

Nej, det skulle inte vara någon skillnad.

Nej, det blir inte klargörande. Dels kan man inte ge samtycke till våld i vilken utsträckning som helst, inte ens under sexuella lekar, lagen medger bara det till en viss gräns. Dels måste man ha kapacitet att ge samtycke - utnyttjar någon den andras svaga läge, psykiska oförmåga, eller annan oförmåga så gäller inte samtycket.

Det kommer alltid vara en bedömning av situationen, vilken status personen befann sig i, hur mycket den andra borde - kan förväntas ha - uppfattat och medvetet utnyttjat den som bedöms som utsatt.
Lagen ställer helt enkelt vissa krav på att man inte utnyttjar andras utsatthet.

Edit;
Kan man då utnyttja lagen hur som helst i dessa delar - svaret är nej. Det kräver en påtaglig oförmåga, något som faktiskt kan visas - och något som den andra kan ha utnyttjat. Det går inte att lalla in och "känna sig lite oförmögen" -- därför hör vi så sällan om dessa fall.
Närliggande är dock våldtäkt på kraftigt berusade/drogade.

Nu funkade länken. Ja det ger ju lite klarhet i hur det låg till, flickan ljög och hade sig, det klart att det slutar illa för hennes del i så fall. Men det är en feministisk seger i den meningen att en flicka på 15 år är mogen nog att fatta sexuella beslut och borde således inte kunna vifta offer-kortet ifall hon frivilligt ställer upp på BDSM.

Jag vet inte. Jag är ambivalent i denna fråga. Mannen är ett svin i mina ögon men det är ju inte olagligt att vara ett svin. Tycker inte heller att det ska ske någon förändring i lagen, för hur skulle det se ut; "Du får inte ha BDSM förräns du är 25 år" eller "Bedyrar din partner att h*n verkligen vill ha sex? Njae du ska veta bättre - dömd för våldtäkt!". Så jag vet inte.

Hoppas mannen skäms över sitt beteende iaf.

Att det ens gick till rätten kan jag tycka är lite märkligt. Får man inte ha sex som man vill nu längre eller? Det bröts ju inte mot några lagar så vitt jag kan se. Att han var äldre är väl inte så konstigt egentligen om man ser det ur hennes perspektiv. Kanske det känns det tryggare att pröva bdsm med en person som varit med ett tag än en jämnårig. Och många tycker agepaly är lite kul dessutom. Jag tycker inte mannen gjorde något fel alls, man har inget skyldighet att kolla psykstatus på sina sängkamrater. Seger eller inte, det är väl för väl att vi fortfarande får välja hur vi vill ha det i sängen.

Tjejen uppgav ju sedan i efterhand att hon blivit våldtagen av tre män i en lägenhet.
Efter det har hon på olika sätt ändrat sin historia.

Hur skulle du agera om du var förälder/anhörig?

Le och säga -- "men det var väl skönt, lilla hjärtat".

En tjej som mår uppenbart dåligt, vårdas på sjukhus och bär spår av misshandel samt är rörig i sin återgivning.
Jag skulle också vilja få saken prövad.

Om han har uppfattat henne som viljestark, medveten och med på noterna - varför är han då ett svin?

Jag medger att jag tycker ålderskillnaden är mer än osmaklig, även om han uppger att han trodde att hon var arton år.

Men svin? Förutsatt att han är ärlig?

Ur strikt juridisk synvinkel måste det vara oerhört svårt att bedöma hur mycket samtyckes kapacitet en person hade vid ett visst givet tillfälle.

Ja, personligen kan tycka att det är något moraliskt tvivelaktigt av en 32 årig man att utöva avancerade BDSM lekar med en 16 årig flicka hur mycket hon än samtycker, men rent principellt är det inga problem från min sida, han var ju ärlig efter vad som framkommit och nu är det även fastslaget genom denna dom att i detta fall var det ok även rent juridiskt. Man blir ambivalent i fall som detta..gränserna är väldigt flytande..