2012-04-12, 13:29
  #85
Medlem
Krokzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xenofon
Men tids nog så är sannolikt fysisk vara den enda säkra placeringen. Det är inte alls omöjligt att gruvor nationaliseras den dag FIAT valutorna kollapsar. Men för spekulation föreslår jag försiktigt placering med kanske 5-20% av ädelmetalls portföljen.

Har du några belägg för detta påsteående? Det känns som ett väldigt stort OM. Vem säger att FIAT-valutorna kommer att rasa ihop under vår livstid? Om systemet rasar ihop om 150 år har du suttit med ditt guld till din död.

Redan i höstas blossade ju "ädelmetaller vs. värdepapper"-debatten upp igen, när guldpriset toppade på 1900+ i Augusti, men sen rasade det ju ner igen till runt 1650 där det har hållt sig sedan dess. Visst, sen 2007 har ju guldet dubblat sitt värde, men tittar man historiskt sett så är ju inte guldet värt mer nu än det var 1990?

E: Och räknar man med inflationen är ju guldet mindre värt nu än då.
Citera
2012-04-12, 13:36
  #86
Medlem
Krokzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -odlaren-
Sen så har vi hög moms här i Sverige.

Ja, och 30% skatt på kapitalvinster...
Citera
2012-04-14, 15:46
  #87
Medlem
xenofons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krokz
Har du några belägg för detta påsteående? Det känns som ett väldigt stort OM. Vem säger att FIAT-valutorna kommer att rasa ihop under vår livstid? Om systemet rasar ihop om 150 år har du suttit med ditt guld till din död.

Redan i höstas blossade ju "ädelmetaller vs. värdepapper"-debatten upp igen, när guldpriset toppade på 1900+ i Augusti, men sen rasade det ju ner igen till runt 1650 där det har hållt sig sedan dess. Visst, sen 2007 har ju guldet dubblat sitt värde, men tittar man historiskt sett så är ju inte guldet värt mer nu än det var 1990?

E: Och räknar man med inflationen är ju guldet mindre värt nu än då.

Du får ursäkta att jag inte orkar sammanställa en förklaring för dig om VARFÖR fiat valutorna kommer kollapsa under VÅR livstid och VARFÖR Guld & Silver är vår tids största potential. Det får helt enkelt gå igenom mina första inlägg i denna tråd. Pengarsystemet kommer definitivt inte se ut som det gör idag 2020 och en kollaps är överhängande innan 2015.

Huruvida ifall gruvor nationaliseras eller inte är väl mer en rationell spekulation för en nations framtida överlevnad.

-

Priserna för Guld och framförallt Silver är brutalt manipulerade.
Två MYCKET BRA klipp i ämnet:

SBSS 19. Silver Manipulation
http://youtu.be/kCOuw-68vFw
http://youtu.be/Voo_wyqsfyQ


-

LibertySilver Estland är mycket intressant. Borde bli borde billigare och enklare än Tyskland framöver.
https://www.libertysilver.ee/se/

Maple Leaf 2012 1oz Silvermynt
LibertySilver Estland 248kr (lagligt att hämta själva eller frakta hem via ombud)
CoinInvestdirect Tyskland 248kr (lagligt att hämta själva eller frakta hem via ombud)
GoldSource Norge 248kr (olagligt att införa momsfritt till Sverige)
Citera
2012-04-16, 23:04
  #88
Medlem
Xenofon.

Jag hittade av någon underlig anledning den här tråden idag.

Ville bara säga att det här kan vara den bästa tråden, med dom bästa posterna jag har läst på ett forum någonsin.

Guldkudos till dig säger jag bara.
Citera
2012-04-16, 23:16
  #89
Medlem
Fris avatar
Vad tror ni om att investera i numismatiska mynt istället för rå metall?
Jag ställde frågan här, med tänkbara argument för varför det kanske vore bättre:
https://www.flashback.org/t1846320
Men folk vet kanske lika lite om sånt som jag. Varför får det alternativet så lite uppmärksamhet? Visst går det inte att sänka ned några större belopp där utan betydande transaktionskostnader, så det känns kanske inte så "finansiellt". Men är väl bara bra eftersom det förhindrar systematisk prismanipulation och konfiskation! Och för en hobbyintresserad privatintvesterare så vore det väl ett alternativ till nya silvermynt eller pappersguld o.s.v. Eller vad vore nackdelen?
Citera
2012-04-16, 23:23
  #90
Medlem
En nackdel är att silvertätheten minskar och blir mindre attraktivt för industrin att använda. Det finns även förfalskade gamla silver- och guldmynt som kan bli lite svårare att bevisa än om de vore av väldigt hög renhet. Men visst, kör på det. Samla mynt är precis ingen nyhet. Jag har ett 10oz silvermynt .999, inget direkt samlarvärde idag men i framtiden vem vet . Mynt som idag betraktas som samlarmynt var en gång i tiden "vanliga" mynt.
Citera
2012-04-16, 23:30
  #91
Medlem
undergångs avatar
Hur vet man om ett halsband är äkta silver rakt igenom eller silverpläterat?
Citera
2012-04-17, 00:20
  #92
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kos
Mynt som idag betraktas som samlarmynt var en gång i tiden "vanliga" mynt.
Jäpp, men senaste seklet har inte mycket ädelmetallmynt producerats, så det borde råda ett gigantiskt, och historiskt unikt, gap i uppkomsten av "nya antika" mynt! Det borde vara ett argument för att den numismatiska premien stiger framöver. I övrigt antar jag att numismatiska mynt i grunden följer metallpriset. Ett exemplar av det sista svenska guldmyntet, vore inte det något att ha hängandes inramat på väggen? "För hundra år sen var det där 5 spänn!"

Metall kan billigt undersökas som falskt eller äkta genom att smälta ned (eller mekaniskt kapa) delar och göra enkla kemiska tester, och det räcker nog med blotta ögat! För det är väl inte mycket mer än tungsten och uran som har något högre densitet än guld, och de glimmar ju inte alls som guld.

Historiska mynt vill man däremot inte skada fysiskt eftersom det direkt sänker den numismatiska premien. Men det går nog att mäta silverhalten elektriskt, eftersom silver är det mest konduktiva grundämnet. Och om det visar sig att kung X spädde ut sina silvermynt med t.ex. tenn, och detta inte tidigare var känt, så kan ju det göra de mynten ännu mer intressanta för samlare!
__________________
Senast redigerad av Fri 2012-04-17 kl. 00:37.
Citera
2012-04-19, 21:32
  #93
Medlem
xenofons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Vad tror ni om att investera i numismatiska mynt istället för rå metall?
Jag ställde frågan här, med tänkbara argument för varför det kanske vore bättre:
https://www.flashback.org/t1846320
Men folk vet kanske lika lite om sånt som jag. Varför får det alternativet så lite uppmärksamhet? Visst går det inte att sänka ned några större belopp där utan betydande transaktionskostnader, så det känns kanske inte så "finansiellt". Men är väl bara bra eftersom det förhindrar systematisk prismanipulation och konfiskation! Och för en hobbyintresserad privatintvesterare så vore det väl ett alternativ till nya silvermynt eller pappersguld o.s.v. Eller vad vore nackdelen?

Syftar du på samlarmynt eller junk-silver aka. Constitutional Silver?
Junk silver, gamla mynt innehållandes silver kan köpas för absolut lägsta möjliga premie. Därmed mycket silver för pengarna. Men tillgången är relativt begränsad i Sverige och jag tycker personligen man ska köpa investeringsmynt 1oz mynt som jag beskrev i början av tråden.

Syftar du på samlarmynt så säger jag som tidigare:
Citat:
Först och främst är det bara fysisk metall närmast metallpriset som är intressant. Jag avråder från all form av samlarvärde; sällsynta mynt eller liknande köp görs för spekulering i ökat samlarvärde -inte som investering för ökat metallpris. Tiodubblas silverpriset kommer inte premien per automatik tiodubblas.

Spekulation i ökat silverpris ska inte beblandas med spekulation i ökat samlarvärde. Det finns gott om samlarmynt på marknaden. Det känns som du inte läst igenom tråden från början vilket jag råder dig att göra.

______________________

SEVÄRT FÖR ALLA:

Chris fortsätter i god anda:
Silver Confiscation - mycket bra på den frågan!
20. http://youtu.be/qUuCIvpR814

Silver In Perspective - hellre en dag för tidigt än en dag försent!
21. http://youtu.be/I1xx9g9UWhQ
22. http://youtu.be/Mr9L-2J1WQY
Citera
2012-04-20, 00:05
  #94
Medlem
Jag har en generell fråga ang Guld och silver, men mest riktad mot Xenofon:

Hur förhåller du dig till det faktum att guld och silver tappar, eller snarare tappade värde i likhet med resterande världsmarknaderna under reccesionen 2008 och inte rörde sig i motsatt riktning.
Silver tappade närmare 50% och guld 30% under denna tidsperiod för att sedan återgå till tidigare nivåer innan resan uppåt fortsatte.

Under denna tidsperiod reagerade guld och silverpriset lika dant som resterande världsmarknader och föll kraftigt. Om ökande inflation skulle vara ett faktum skulle inte guld och silver reagera neråt utan snarare i motsats till övriga marknader och stiga i värde.

Om ädelmetallerna under denna period sjönk snarare än steg, hur förhåller du dig då till ett kommande potentiellt scenario, då världens marknader krashar ännu djupare än 2008.

Det kan enl mig tolkas som att guld och silver inte är så pass trygga hamnar i dessa orostider som uppmålas av vissa. Att vi inte befinner oss i en situation med inflationsrisk (det är i detta inflationstillstånd som guld och silver har ökat kraftigt dvs kring åren 1929 och Dow jones botten 1980)
Utan i ett Deflationstillstånd, där all skuld som systemet har översvämmats med orsakar att priserna på varor istället faller.


Vad är det som säger dig att de inte kommer att följa världens marknader denna gång neråt? (i detta fiktivt uppmålade scenario, som jag ioförsig inte personligen utesluter som utkomst av dagens ekonomiska klimat)



Överlag kan man hårddra det och dela in lite olika folk i olika läger där alla har sina teorier om hur framtiden kommer att se ut gällande guldpriset:


Ökad inflation och fallande marknader på grund av intensivt pengatryckande vilket kommer att leda till en ökning i ädelmetallers värde :
Peter schiff
Ron Paul
Max Keiser
Mike Maloney
mfl.


Ökad golbal skuldsättning med deflation och sjunkande marknader samt sjunkande ädelmetallpriser som följd:
Bob pretcher
Peter Champbell
Harry S Dent. JR



Anledningen till varför jag är intreserad av att diskutera detta scenario där man ställer inflation mot deflation är för att jag personligen är lång guld, och de olika scenarierna kommer att få olika konsekvenser på guldprisets fortsatta utväckling...
__________________
Senast redigerad av Noamar 2012-04-20 kl. 00:12.
Citera
2012-04-21, 12:47
  #95
Medlem
GlennvonGoteborgs avatar
Intressant artikel (i det här fallet kopparmynt) en möjlig indikation på vad vi som innehar fysiskt guld kan få för våra "precious" guldmynt i framtiden?
http://www.svd.se/naringsliv/en-penny-for-en-miljon_7074235.svd
Citera
2012-04-21, 17:59
  #96
Medlem
xenofons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Noamar
Jag har en generell fråga ang Guld och silver, men mest riktad mot Xenofon:

Hur förhåller du dig till det faktum att guld och silver tappar, eller snarare tappade värde i likhet med resterande världsmarknaderna under reccesionen 2008 och inte rörde sig i motsatt riktning.
Silver tappade närmare 50% och guld 30% under denna tidsperiod för att sedan återgå till tidigare nivåer innan resan uppåt fortsatte.

Under denna tidsperiod reagerade guld och silverpriset lika dant som resterande världsmarknader och föll kraftigt. Om ökande inflation skulle vara ett faktum skulle inte guld och silver reagera neråt utan snarare i motsats till övriga marknader och stiga i värde.

Om ädelmetallerna under denna period sjönk snarare än steg, hur förhåller du dig då till ett kommande potentiellt scenario, då världens marknader krashar ännu djupare än 2008.

Det kan enl mig tolkas som att guld och silver inte är så pass trygga hamnar i dessa orostider som uppmålas av vissa. Att vi inte befinner oss i en situation med inflationsrisk (det är i detta inflationstillstånd som guld och silver har ökat kraftigt dvs kring åren 1929 och Dow jones botten 1980)
Utan i ett Deflationstillstånd, där all skuld som systemet har översvämmats med orsakar att priserna på varor istället faller.


Vad är det som säger dig att de inte kommer att följa världens marknader denna gång neråt? (i detta fiktivt uppmålade scenario, som jag ioförsig inte personligen utesluter som utkomst av dagens ekonomiska klimat)



Överlag kan man hårddra det och dela in lite olika folk i olika läger där alla har sina teorier om hur framtiden kommer att se ut gällande guldpriset:


Ökad inflation och fallande marknader på grund av intensivt pengatryckande vilket kommer att leda till en ökning i ädelmetallers värde :
Peter schiff
Ron Paul
Max Keiser
Mike Maloney
mfl.


Ökad golbal skuldsättning med deflation och sjunkande marknader samt sjunkande ädelmetallpriser som följd:
Bob pretcher
Peter Champbell
Harry S Dent. JR



Anledningen till varför jag är intreserad av att diskutera detta scenario där man ställer inflation mot deflation är för att jag personligen är lång guld, och de olika scenarierna kommer att få olika konsekvenser på guldprisets fortsatta utväckling...


I min värld spelar det ingen roll om vi har kraftig inflation eller deflation för utdelning.
Om du själv sitter lång så borde serien Silver Bullet Silver Shield av korta klipp vara värt din tid. Jag kan nog inte förklara potentialen bättre än honom.
Den kanske absolut viktigaste uppenbarelsen kring Guld & Silver är att det är långt ifrån marknaden som fritt styr priserna, framförallt med hänseende till tillgång och efterfrågan. Guld och framförallt Silver har utsatts för enorma prismanipulationer i syfte att hålla nere priserna. Ett spel som kommer spricka inom kort.

Citat:
Dessa introducerande kortklipp måste också ses för bättre insikt. Chris Duane är ett väldigt bra komplement till Chris Martenson. Ett nästa steg i denna insikt. De kan låta kontroversiellt eller extremt men hans åsikter är väldigt sunda.

1. http://youtu.be/qfC9VQGkqDQ
2. http://youtu.be/8oJVjWniLzk
3. http://youtu.be/XFk2edVm5mk
4. http://youtu.be/PLC4qfX5p1g
5. http://youtu.be/CFk23eQWGMQ
6. http://youtu.be/lDdpdzfyfxw
7. http://youtu.be/VBq5seKa3wg
8. http://youtu.be/7YrMqp7R5yQ
9. http://youtu.be/EZIvdsRD-ws
10. http://youtu.be/M2RjxoJTwQA
11. http://youtu.be/o6_1MLti_AI
12. http://youtu.be/tgzvx1jQXEI
13. http://youtu.be/kG_RvXPtIh8
Citat:
SBSS 19. Silver Manipulation
http://youtu.be/kCOuw-68vFw
http://youtu.be/Voo_wyqsfyQ

Priset har haft sina turer, framförallt senaste året. Men trenden talar sitt tydliga språk:

Citat:
2003 Guldpriset ligger under detta år ganska stabilt. Med en spräckt "it-bubbla" och svagt förtroende för börsen har priset gått upp i jämn takt under början av 2000-talet. Med ett genomsnitt under året på ca. 94 SEK/gram

2005 Kom nästa ryck. Placerare i USA började tvivla på sin egen marknad (bolånekrisen) och många förde över sina tillgångar på guld. Detta fick guldpriset att rusa. Guldet går upp konsekvent varje månad och når i december månad ett pris på ca. 138 SEK/gram.

2007 Guldet genomsnittliga pris under året är 152 SEK/g

2008 Finanskrisen bryter ut. Detta får guldpriset att stiga till ca. 200 SEK/gram.

2009 Guldpriset nådde en toppnotering på nästan 300 SEK/gram under detta år.

2010 8 Juni nådde guldpriset rekordnoteringen på ca. 328 SEK/gram. Den drivande orsaken var oron i eurozonen till följd av den ekonomiska krisen i Grekland och allmän oro på den politiska scenen. Guldpriset sjunker emellertid under sensommaren och hösten, för att sedan återhämta sig under det sista kvartalet.

2011 En väldigt kraftig nergång under janurai, till följd av att många terminer avslutades vid årsskiftet. För att sedan återhämta sig och ligga runt 300 SEK/g under hela våren. Efter ett väldigt högt guldpris under hela sommaren sätts ett nytt rekord i kronor räknat, den 13 sep på 399 277 SEK/g.Detta beror till stor del av forsatt krafig oro i PIIGS länderna, samt att USAs kreditvärdighet sänkts till AA+.

Kika igenom SBSS så återkommer jag med bättre analys vid tillfälle.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in