• 1
  • 2
2012-02-15, 10:55
  #13
Medlem
Danieloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LavenderSky
Det var ju just det det gjorde och det finns ju källor utanför bibeln som dokumenterat detta.
Varför tror du vi har en världsomfattande kristen religion idag? Det var en av dåtidens största händelser. Men Jesus var bara kvar på jorden i lite över en månad, så det var ju inte något långvarigt fenomen. Dessutom trodde ju folk på den tiden på det övernaturliga på ett annat sätt än vad man gör i västvärlden idag. Så även om de var förvånade så stannade ju inte hela Romarriket för det. Israel, för Romarriket var en jätteliten, bråkig och avlägsen provins. Inte direkt händelsernas centrum från ett romerskt eller grekiskt perspektiv.

En mängd människor blev så övertygande om det här att de offrade sina egna liv för att sprida kristendomen så fort som möjligt (större delen av apostlarna dog själva martyrdöden).

Lärjungarna hade tidigare både missuppfattat och tvivlat på allt möjligt som Jesus sagt och gjort även om de i princip trodde på honom.

Men efter hans återuppståndelse så fick samtliga en 100% -ig tro som var fullständigt brinnande. Judas tog livet av sig när han insåg vad han verkligen hade gjort.

De spenderade resten av sina liv, efter att de mött Jesus, med att sprida hans budskap med en otrolig intensitet. Jesus var välkänd lokalt så de som de talade om i Israel visste redan vem de talade om. Visserligen var många judar inte beredda att överge sin existerande tro, men de visste i alla fall att det här var en person som levt och hade ett budskap till folk.

Sen skall du ju inte glömma att testamentena var avsedda att vara just ett dokument på vad som hände från människor av olika bakgrunder som kände att de ville dokumentera det för eftervärlden. Lukas tex var en läkare som ville bidra med en dokumentation av den fakta som var känd om Jesus liv.

Men nu syftade jag ju i första hand på Jesus fiender, inte hans lärjungar. Paulus är förstås ett exempel på en fiende som såg Jesus och blev omvänd, men det var ju en vision och inte den uppståndne Jesus.

Låt oss utgå från att uppståndelsen är en realitet. Änglar kom ner och skrämde iväg två romerska vakter och flyttade sedan stenen och den återuppståndne sonen vandrade triumfatoriskt ut. Sedan stannade han livs levande i 40 dagar där han sågs av åtskilliga människor.

Bara några dagar tidigare hade Sanhedrin uttryckligen gett order om att graven skulle bevakas så att ingen skulle stjäla kroppen och påstå att Jesus uppstått. Nu tre dagar senare var graven tom och två romerska vakter var vittnen till ett mirakel. Det börjar också ryktas att Jesus har setts livs levande igen.

Vad gör det judiska rådet? Försöker de undersöka dessa rykten? Förhör de vakterna? Försöker de lokalisera lärjungarna? Informerar de Pilatus att mannen som precis avrättats är försvunnen och har setts livs levande?

Nej, det enda de verkar vilja göra är att tysta ner historien och påstå att någon måste stulit Jesus kropp. Är detta verkligen rimligt? Är det hur du hade agerat om du varit hängiven jude i detta råd? Antingen är uppståndelsen en myt eller så agerade Jesus fiender som kompletta idioter under de 40 dagarna Jesus spatserade omkring livs levande igen.
Citera
2012-02-15, 11:15
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Danielos
Men nu syftade jag ju i första hand på Jesus fiender, inte hans lärjungar. Paulus är förstås ett exempel på en fiende som såg Jesus och blev omvänd, men det var ju en vision och inte den uppståndne Jesus.

Låt oss utgå från att uppståndelsen är en realitet. Änglar kom ner och skrämde iväg två romerska vakter och flyttade sedan stenen och den återuppståndne sonen vandrade triumfatoriskt ut. Sedan stannade han livs levande i 40 dagar där han sågs av åtskilliga människor.

Bara några dagar tidigare hade Sanhedrin uttryckligen gett order om att graven skulle bevakas så att ingen skulle stjäla kroppen och påstå att Jesus uppstått. Nu tre dagar senare var graven tom och två romerska vakter var vittnen till ett mirakel. Det börjar också ryktas att Jesus har setts livs levande igen.

Vad gör det judiska rådet? Försöker de undersöka dessa rykten? Förhör de vakterna? Försöker de lokalisera lärjungarna? Informerar de Pilatus att mannen som precis avrättats är försvunnen och har setts livs levande?

Nej, det enda de verkar vilja göra är att tysta ner historien och påstå att någon måste stulit Jesus kropp. Är detta verkligen rimligt? Är det hur du hade agerat om du varit hängiven jude i detta råd? Antingen är uppståndelsen en myt eller så agerade Jesus fiender som kompletta idioter under de 40 dagarna Jesus spatserade omkring livs levande igen.
Matteus 28:11-15

Citat:
11 While the women were on their way, some of the guards went into the city and reported to the chief priests everything that had happened. 12 When the chief priests had met with the elders and devised a plan, they gave the soldiers a large sum of money, 13 telling them, “You are to say, ‘His disciples came during the night and stole him away while we were asleep.’ 14 If this report gets to the governor, we will satisfy him and keep you out of trouble.” 15 So the soldiers took the money and did as they were instructed. And this story has been widely circulated among the Jews to this very day.

Tänk även på att Jesus gick till Galileen efter uppståndelsen och var ej kvar i Jerusalem.

Dem gick förmodligen till prästerna istället för Pilate för att Romarna nog aldrig hade trott dem och bestraffat dem för att dem sov på jobbet eller nåt.
Citera
2012-02-15, 11:22
  #15
Medlem
Danieloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suroyo
Matteus 28:11-15



Tänk även på att Jesus gick till Galileen efter uppståndelsen och var ej kvar i Jerusalem.

Dem gick förmodligen till prästerna istället för Pilate för att Romarna nog aldrig hade trott dem och bestraffat dem för att dem sov på jobbet eller nåt.

Så det judiska rådet var ointresserade av huruvida Jesus verkligen var Guds son eller inte? Inte ens om mannen de precis korsfäst uppstått från de döda? Ingick into Josef från Arimateia i rådet? Borde inte åtminstone han kollat upp hur det låg till? Jag finner deras agerande bisarrt och osannolikt.
Citera
2012-02-15, 11:38
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Danielos
Så det judiska rådet var ointresserade av huruvida Jesus verkligen var Guds son eller inte? Inte ens om mannen de precis korsfäst uppstått från de döda? Ingick into Josef från Arimateia i rådet? Borde inte åtminstone han kollat upp hur det låg till? Jag finner deras agerande bisarrt och osannolikt.
Angående Josef

Citat:
57 As evening approached, there came a rich man from Arimathea, named Joseph, who had himself become a disciple of Jesus. 58 Going to Pilate, he asked for Jesus’ body, and Pilate ordered that it be given to him.

Citat:
50 And a man named Joseph, who was a member of the Council, a good and righteous man 51 (he had not consented to their plan and action), a man from Arimathea, a city of the Jews, who was waiting for the kingdom of God;
Citera
2012-02-15, 11:59
  #17
Medlem
Angående prästerna

Av det vi kan läsa så tror jag det är ganska självklart att dem trodde på vad soldaterna sa till dem så, närmare undersökning eller inte, så valde dem att tysta ner det.

Dem ville väl gömma sin skam från folket. Det var ju dem som betalade för att få honom tillfångatagen och korsfäst. Ganska svårt för högt uppsatta att erkänna efter något sånt.

Citat:
It might justly have been expected that they should now have believed in Christ, and repented their putting him to death; but they were obstinate in their infidelity, and therefore sealed up under it.
Citera
2012-02-15, 12:04
  #18
Medlem
Danieloss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av suroyo
Angående prästerna

Av det vi kan läsa så tror jag det är ganska självklart att dem trodde på vad soldaterna sa till dem så, närmare undersökning eller inte, så valde dem att tysta ner det.

Dem ville väl gömma sin skam från folket. Det var ju dem som betalade för att få honom tillfångatagen och korsfäst. Ganska svårt för högt uppsatta att erkänna efter något sånt.

Skam???

De borde väl vara de största hjältarna inom kristendomen? Hur hade du tänkt att Jesus skulle dö för våra synder om det inte varit för att någon hade dömt och avrättat honom?
Citera
2012-02-15, 12:50
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Danielos
Skam???

De borde väl vara de största hjältarna inom kristendomen? Hur hade du tänkt att Jesus skulle dö för våra synder om det inte varit för att någon hade dömt och avrättat honom?

"Dö för våra synder" är en kristen efterkonstruktion. Jesus dog för att han var vid fel plats vid fel tillfälle. Han dog snarare på grund av våra synder.

Jag vill här citera John Shelby Spong:
”Genom att låna en föreställning från den judiska försoningsdagen, Jom Kippur, har kristendomen traditionellt tolkat Jesu död som ett offer till Gud som betalning för våra synder. Kyrkan har med förtjusning talat om Jesus som ”Guds lamm som tvättar bort världens synder” Är en sådan Gud – en Gud som kräver blodiga människooffer – fortfarande möjlig att tillbe i dag då vi slutligen blivit medvetna om innebörden i denna motbjudande idé?”

”Nattvarden, som är central i den kristna liturgin, lånade sitt sammanhang från en annan del av den judiska traditionen, nämligen påskhögtiden. Ursprungligen gick den judiska påskritualen ut på att ett lamm offrades och att lammets blod med dess magiska kraft ströks på dörrposten till varje judisk hem i Egypten. Syftet var att hindra dödens ängel från av misstag döda judar istället för egyptier (som ansågs värdiga en sådan förintelse). Därefter stekte judarna det slaktade lammet och åt upp det, strax före uttåget ur Egypten. Sedan dess har judiska familjer samlats runt bordet varje år och firat den forna befrielsen genom att äta offerlammets kropp och blod. Det är en märklig ritual om man betraktar de olika delarna utanför sitt liturgiska sammanhang och ändå har den under århundraden format den kristna nattvardsritualen. Idag framkallar begreppen sinnebilder som är frånstötande för det moderna medvetandet, men trots detta tillämpas de fortfarande i den kristna gudstjänsten.”

Man försökte på något vis relatera den judiska påskberättelsen till berättelsen om Jesus för att påvisa ett samband där emellan.

”Mot den bakgrunden blir Jesu kors världens dörrpost. Jesu blod på korset kan uppfattas som att dödens udd är bruten för alla människor. På det sättet kunde betydelsen av Jesu död förklaras i samma termer som påsklammets död, det lamm som skyddat det judiska folket från dess fiende i en stund av nationell kris. Det behövdes bara ytterliga ett kort steg för att kristna, i likhet med judarna, skulle kunna utforma en sakramental handling som kunde påminna om Jesu död, återskapa den i nutiden och möjliggöra ett symboliskt ätande och drickande av det nya Gudslammets kropp och blod. Det var även oundvikligt att denna symbolik på sikt skulle att tolkas bokstavligt. Men är dessa symboler – bokstavstolkande eller inte – begripliga för vår generation? Den magiska idé som innebär att dödens kraft bryts genom att man smetar blod på dörrposter är besynnerligt primitiv. Den kannibalistiska ritualen där man äter den avlidne gudens kropp är full av forntida psykologiska nyanser som är upprörande för den moderna känslan. Förväntar vi oss verkligen att sådana anspråk ska vinna mark bland moderna tänkande människor?"

Of topic (Lite kuriosa bara :-)
Citera
2012-02-15, 12:54
  #20
Medlem
---
__________________
Senast redigerad av jazzmange 2012-02-15 kl. 12:57.
Citera
2012-02-15, 13:31
  #21
Medlem
Läs och häpna! Detta är en ateists syn på detta ämne, för den som är intresserad


__________________
Senast redigerad av jazzmange 2012-02-15 kl. 13:37.
Citera
2012-02-15, 15:21
  #22
Medlem
Danieloss avatar
Tack, jazzmange! Du är (tillsammans med Spong och Gardell) den liberala falang som jag har respekt och sympati för och som representerar en religion som jag förvisso inte tror på men som i alla fall är modern och hyfsat rationell!
Citera
2012-02-15, 21:40
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Danielos
Tack, jazzmange! Du är (tillsammans med Spong och Gardell) den liberala falang som jag har respekt och sympati för och som representerar en religion som jag förvisso inte tror på men som i alla fall är modern och hyfsat rationell!

Tack Danielos! Jag vill ändå inte etikettera mig som kristen eftersom jag inte tror på de centrala dogmerna eller trosbekännelserna som där ingår. Däremot tror jag att den ursprungliga tanken med religioner var att ena människor om än i ett begränsat geografiskt område. Är religionen "tillfreds med sig själv" kan den bidra på ett positivt sätt till samhällsbygget men övergår den till fundamentalism och bokstavstro anser jag den bli som opium för folket.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in