Är Bibeln sann ? (Sammanfogad tråd)

Kan bara säga såhär att för den som är intresserad av historia och har koll på tidiga påvar som flera bara köpt in sig i höga positioner för att kontrollera massorna via sina positioner och har haft fri tillgång till att kunna manipulera skriften iprincip hur dom vill då nästan ingen utöver folket inom dessa ämbeten under denna tid ens kunde läsa en bibel så är det nog rätt långsökt att tro att skriften inte har manipulerats många gånger om för att vara folket som vill ha kontroll till gagn o ge dom mer kontroll.

Jag har hört flera gånger av diverse människor inom olika frikyrkor att det inte kan stämma för att Gud skyddar sitt ord, Men vilket/vilka ord är Guds egentligen i Bibeln och vilka härstammar från olika påvar för att manipulera massorna etc!?. Brukar säga det att om du tror att allt är ord som gud skyddar så testa teorin genom att ta tippex på något i en bibel o skriv nåt annat o se när du vaknar sen morgonen efter om det är borta o det som stod där från början är tillbaka så vet du ju om det stämmer eller inte.

Guds ord som det handlar om är högst sannolikt dom 10 budorden skulle jag gissa på, Mkt av resten vet vi inte vem som sagt och inte och om det är så det är eller inte helt enkelt utan man kan bara gissa. Gud må vara god, Men långt ifrån alla människor som haft makt nog att ändra i skrifterna inom alla religioner är goda helt enkelt.

GT traderades noga av judar med många handskrifter bevarade, och dessutom i de gamla översättningarna, som också traderades kyrkligt. NT traderades kyrkligt i mängder av handskrifter på grekiska och i de gamla översättningarna. Konspirationer för att förfalska texterna är inte kända; teorin om förfalskning är ohållbar. Varför skulle man ändra på det som man tror vara Guds ord? Det är gammal marxistisk skåpmat, detta dillande om maktstrukturer och manipulation.

Skulle nog inte säga att det varesig är en konspiration eller att det är ohållbart. Om du läser lite om tidiga romerska påvar så kommer du finna att flera av dom mer eller mindre var synden själv som höll på med alltifrån bögerier till mord, Stora orgier och konstant festande etc där dessa kom från romerska adelssläkter som köpt in sig på positioner som påvar och biskopar. Dessa hade 100% full kontroll till att ändra skriften för att passa deras agendor, Säg mig du har ju knappast missat hur diverse människor på maktposition gjort som dom velat för att det skall passa dom under din livstid eller hur?, På den tiden var det enklare att göra det dessutom och den som gjorde det hade mer att tjäna på det än folk har idag t.o.m så är ju rätt ordentligt långsökt att tro att skriften inte är ordentligt manipulerad några generationer efter Jesu död.

Sen har vi ju det faktum att det inte finns några tidiga bevarade biblar, Den äldsta jag känner till är ju från 5-600tal när Bibeln redan hade översatts och är en gotisk bibel. Det fanns äldre i Alexandria och finns troligtvis i ett underjordiskt bibliotek i Italien som dom inte kunnat få ut nåt ifrån pga att dom är rädda för rasrisk samt att papyrus rullarna kommer bli damm så fort dom försöker få upp dessa då en italiensk småkung på 1600-talet när detta hittades var så sugen på att ta alls fresker där inne till sitt palats så det öppnades upp o stod öppet länge vilket knappast gjorde det som finns där inne några tjänster.

Man har ju även hittat äldre delar av t.ex dödahavs-rullarna som inte verkar stämma helt överens med vad vi kan läsa idag på det dom hittat etc.

Man kan aldrig veta säkert, Men har väldigt svårt att se att det du läser idag är exakt samma som Jesus lärde ut iaf .

Vi har tillgång till bibelhandskrifter före de påvar och prelater som du anser ha förvanskat Bibeln:
Dödahavsrullarnas stora behållning är att de i princip bekräftar senare, medeltida handskrifter, i fråga om Gamla testamentets hebreiska (och arameiska) text. Antika översättningar ger sitt bidrag till tiden före dina tänkta förfalskningar.
När det gäller NT är det väl belagt på grekiska och även översättningar före dina tänkta förfalskningar.
Summa summarum är dina teorier döda redan p.g.a. det faktiska handskriftsbeståndet.

Varför förs dessa befängda idéer ändå fram gång på gång under stor faktaresistens?
Svar: 1. "Moderna" (sekulariserade) människor vill inte besväras av en bok - med massiv uppslutning globalt och historiskt - som har synpunkter på deras syndiga liv och andliga blindhet. Samtidigt besvärar det dem om boken inte misskrediteras. 2. Att boken vill förmedla försoning med Gud och evigt liv till människor, gratis, av nåd, vill djävulen inte att de tar på allvar - och han har onekligen skördat framgångar där.

Skulle inte påstå att idéerna är befängda tbh. Allt man egentligen kan säga är att varken du eller jag vet, Jag baserat mina påståenden på att det redan nu av dom få sidor(!) Man hittat av tidiga manuskript så skiljer det sig redan där runt 2% lågt räknat från det vi läser samt med logik då både du och jag vet hur egoistiska och giriga människor kan vara och vet vad maktbegär leder till (Hört talas om Hitler/Stalin?) Lägger du där till att den äldsta bevarade Bibeln sägs vara från 400-talet när gamla testamentet skrevs runt 1200 före kristus och nya under första århundradet efter Jesu död ihop med att historien om syndafloden kommer från en flera tusen år gammal utdöd religion ihop med det faktum att kyrkan INTE ville att allmogen skulle kunna läsa Bibeln ända fram till sen medeltid och historien om diverse påvar som har haft orgier med killar o djur, Grävt upp gamla påvar o bannlyst o kapat fingrarna av, själva kallblodigt mördat folk, Legat med andras fruar och blivit påkomna, Skaffat barn med sin egna dotter, Utpressar folk, Visat sig kunna bli så pass utpressade av kungar så dom på kungen uppmaning bränner folk på bål levande och bannlyser en hel order etc så känns det rätt extremt långsökt att folk högst upp på täppan inom kyrkan INTE har manipulerat skriften för sin egna vinnings skull flera gånger om.

Enkelt logiskt tänkande egentligen .

Jag noterar att du inte ber om förlåtelse för att spridit falska uppgifter om Bibeln, nämligen hur gamla de äldsta handskrifterna är. De falska uppgifterna skulle backa upp din tes om senare tiders påvar och prelater som mixtrat med Bibeln.

Jag vet förvisso hur egoistiska och giriga världens barn kan vara och vet vad deras maktbegär som ditt leder till. INte minst till propaganda mot Gud och hans ord Bibeln. Se bara på hur du håller på för ett exempel.

Guds barn däremot, för vilka det är förbjudet att ljuga och fiffla, de har med Guds försyns hjälp bevarat de heliga skrifterna intakta i denna mening som följer:

när handskriftstraditionen är delad och det verkligen råder osäkerhet vilken läsart som är den ursprungliga gör valet av den ena eller andra läsarten ändå inte en skillnad i fråga om den av Bibeln själv etablerade trosläran.

De allra flesta skillnader i handskrifterna är betydelselösa misstag, som kan konstateras och rättas med hjälp av andra handskrifter.

Summa summarum, du är körd, och det i all evighet om du inte omvänder dig och blir en bibeltroende. D.v.s. kristen.
Vänd om innan det är för sent.
That's all, folks!

Jo fast nu har jag ju inte spridit falska uppgifter om Bibeln, Jag menar bara att chansen att det du läser nu är duktigt alternerat mot som sades och skrevs för 2000 år sedan eller när gamla testamentet skrevs för 3000+ år sedan.

Jag är imponerad över att du är så principfast, Det är jag. Tror dock det kan slå väldigt mkt bak ut att helt blunda för eventualiteter och att ignorera
dessa för mkt samt framförallt genom att själv säga att det mer eller mindre kommer gå åt skogen för alla som inte tänker som du i slutändan vilket INTE är ditt jobb att säga då du högst sannolikt inte är gud som sitter på Flashback och skriver .

Som sagt gud skyddar sitt ord som det står, Men vad är guds ord!?, Guds ord är högst sannolikt dom 10 budorden som han gav till Moses. Resterande ord är ju saker som är nedskrivet av folk efter Jesu död och med allt runtomkring som vi vet nu så är ju chansen rätt överhängande stor att det inte är det ursprungliga vi läser nu helt enkelt vilket ändå relativt mkt tyder på om du frågar någon annan än en partisk person som såklart aldrig kommer erkänna det .

Jo, HippieKiller, du spred falska uppgifter om åldern på de äldsta bibelhandskrifterna, och hade jag inte sagt emot hade de fortsatt fräta omkring sig. Och nu vill du inte ens kännas vid vad du skrev. Har du någon hederlighet någonstans?

Vi talar om Bibelns ord, inte om mina ord. Du sprider ut tvivel om Bibeln. Mitt jobb är att visa på historisk kristendom, dess heliga ord Bibeln, vars historicitet och tillförlitlighet angrips av dig, Bibeln som tydligt lär att evangeliet frälser - och att endast evangeliet frälser. Genom tron. Från fördömelsen.

Guds ord har alltid skrivits ner, även de tio budorden. Vi läser dem inte från tavlorna på vilka Gud skrev dem utan i handskrifter, textutgåvor gjorda på handskrifterna och så översättningar gjorda på textutgåvorna.
GT skrevs ingalunda ner först efter Jesu död.
Allt tyder på att du är en partisk och ej helgjutet hederlig person, som dessutom strider mot Bibeln.
Så jag måste välja att sätta tilltro till antingen dina faktaresistenta skriverier eller också Bibeln med dess apostlar och profeter, historisk kristendom som inte tror mot fakta och som har fått till råga på allt Bibeln som uppenbarar saker om Gud som den allmänna uppenbarelsen inte uppenbarar: hur man blir frälst till evigt liv och undkommer helvetet.
Gissa hur mitt val blev.

Vem som helst kan påstå att allt i en bok är sant. Ambitiöst möjligen, men inte rättfärdigt.

Var och en blir ransakad för sin verkliga tro och sina gärningar. De som t.ex. tror att Mammon och Gud kan kombineras tror inte på Jesus. Hur hårt de än bankar Bibeln i huvudet på folk.

Vad pratar du om?. Ingen levande VET garanterar när gamla testamentet skrevs för att den äldsta bevarade Bibeln är från 300/400-talet. Forskare TROR att gamla testamentet skrevs någonstans mellan 1200-165bc, Långt innan Jesu födelse, Gamla testamentet är vad israeliterna följde ö.
Alltså är det omöjligt att säga 100% när den skrevs. Lägg inte ord i min mun tack. Det du påstår är alltså inte nödvändigtvis sant utan baseras på vad du tror, Inte nödvändigtvis faktum.

Har med det du skriver insett att det är totalt helt lönlöst att diskutera detta med dig tyvärr när du försöker angripa mig som person och min karaktär och vad jag gör och inte samt då du helt uppenbart är helt stängd för någon annan eventualitet och logik sålänge det inte står i Bibeln trots att du själv säger att du vet att människor är giriga och har maktbegär

Dessutom ogillar jag skarpt att du påstår dig veta vad som kommer hända och inte med folk som inte tycker och tror som du i frågan baserat på något du TROR stämmer utan att kunna veta. Värt att tänka på här är nog att du högst sannolikt kan gå åt pipsvängen för en i slutändan om man inte är ödmjuk och inte av bra karaktär oavsett hur mkt du tror på allt som står i Bibeln eller ej, Du vet vända andra kinden till.

Önskar dig allt gott, Men helt lönlös diskussion

Klart du ska angripas för du angriper Gud och hans ord med hitta-på. När Lögnens fader är i farten genom sina barn behöver också Guds barn, som är få, säga emot och ge fakta, så Lögnens fader blir störd i sitt projekt att föra sina barn till helvetet. Stör detta avslöjande av ljug dig, kom över till andra sidan!

Du har drivit idén att dekadenta påvar, medeltida kyrkopotentater, förändrade och förfalskade Bibeln och - dels implicit, dels explicit - försökt backa upp det med att det inte skulle finnas biblar från tidigare tid.

Saken är bara den att det finns, både av GT och av NT.

Till GT (Septuaginta), ett par av dem nästan kompletta:
Codex Vaticanus 300-t. (även NT)
Codex Sinaiticus 300-t. (även NT)
Codex Alexandrinus 400-t. (även NT)
Codex Colberto-Sarravianus 300-t./400-t.
Codes Ambrosianus 400-t.
(Det finns fler från 400-t., dessutom finns en del tidigare, fragmentariska papyrer.)

Till GT:s hebreiska och arameiska text finns (de fragmentariska) Dödahavsrullarna från 200-talet f.Kr. till c:a 70 e.Kr. som omvittnar alla GT-böcker.

Till NT:s grekiska text finns en bra bit över hundra papyrer med delar av NT. Av dessa är c:a hälften från före 400-t. Alla NT:s skrifter utom 1-2 Tim finns åtm. fragmentatiskt bevarade i dessa tidiga papyrer.

Till detta kommer gamla översättningar. Till dessa finns ibland gamla handskrifter. Men mer ligger deras värde - för att begrava din "påvar förfalskade Bibeln"-teori - i att de bevarades utanför den medeltida påvekyrkan.

Av GT, alltså förutom nämnda grekiska översättning Septuaginta, finns översättningar till arameiska, syriska, koptiska, latin m.m. Av NT finns översättningar till syriska, koptiska, latin m.m.

Vidare finns det många (kanske en miljon) bibelcitat hos kyrkofäderna från tiden före dina påvar som ger sitt bidrag till Bibelns mäktiga texttradition. Kyrkofäderna läste Bibeln, argumenterade utifrån bibelställen och ville, nota bene, att den skulle läras in. Du har suttit och supit ljug med ljugfolk och blivit en av dem. Inget du måste fortsätta med, men gör du det, värst för dig själv.


Och du vill att jag ska stryka dig medhårs och humma. Glöm det! Be om förlåtelse!

Codex vaticanus tror man är skriven mellan 330-360 efter Kristus, Codex sinaiticus några årtionden efter det men den är långt(!) Ifrån komplett och båda skrivna och översatta flera hundra år efter jesu död, Dom flesta andra du radat upp har jag inte någon vidare bra koll på. Vet dock att dem papyrusarken som hittats med Dödahavsrullarna i är långt ifrån kompletta och redan nu med det som finns så sägs det att runt 2% av det som är skrivet i en modern bibel är editerat, Det är faktum baserat på översättningar som faktist har gjorts.

Du lägger dock ord o munnen på mig, Jag har ALDRIG sagt att Bibeln minsann måste vara kraftigt omskriven, Jag har sagt att logik säger att den högst sannolikt är editerad pga vidriga människors maktbegär, Inte att det måste vara så. Finns gott om teologer som tror detsamma och fler som håller med dig såklar. Men(!) Du VET inte, Jag VET inte så att sitta o säga att jag snackar strunt eller far med osanning blir löjligt då ingen av oss VET hur det ligger till. Jag har sett den djupaste mörker av giriga människor, Jag finner det då sannolikt per logik att det kan vara så, Du kanske har en helt annan uppfattning om människor och andra erfarenheter helt enkelt.

Ska dock påminna dig om ett citat "But I tell you that anyone who is angry with a brother or sister will be subject to judgment. Again, anyone who says to a brother or sister, ‘Raca, is answerable to the court. And anyone who says, ‘You fool!’ will be in danger of the fire of hell" - Kan nog vara läge att tänka på hur du säger saker när du skriver dom här .

Sådär. Färdigsvarat för mig här, Är helt lönlöst. Inget ont mot dig, Men vi tror helt olika angående detta helt enkelt så Fridens liljor helt enkelt