2022-02-20, 18:11
  #13249
Medlem
Fleshbagss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HippieKiller
Codex vaticanus tror man är skriven mellan 330-360 efter Kristus, Codex sinaiticus några årtionden efter det men den är långt(!) Ifrån komplett och båda skrivna och översatta flera hundra år efter jesu död, Dom flesta andra du radat upp har jag inte någon vidare bra koll på. Vet dock att dem papyrusarken som hittats med Dödahavsrullarna i är långt ifrån kompletta och redan nu med det som finns så sägs det att runt 2% av det som är skrivet i en modern bibel är editerat, Det är faktum baserat på översättningar som faktist har gjorts.

Du lägger dock ord o munnen på mig, Jag har ALDRIG sagt att Bibeln minsann måste vara kraftigt omskriven, Jag har sagt att logik säger att den högst sannolikt är editerad pga vidriga människors maktbegär, Inte att det måste vara så. Finns gott om teologer som tror detsamma och fler som håller med dig såklar. Men(!) Du VET inte, Jag VET inte så att sitta o säga att jag snackar strunt eller far med osanning blir löjligt då ingen av oss VET hur det ligger till. Jag har sett den djupaste mörker av giriga människor, Jag finner det då sannolikt per logik att det kan vara så, Du kanske har en helt annan uppfattning om människor och andra erfarenheter helt enkelt.

Ska dock påminna dig om ett citat "But I tell you that anyone who is angry with a brother or sister will be subject to judgment. Again, anyone who says to a brother or sister, ‘Raca, is answerable to the court. And anyone who says, ‘You fool!’ will be in danger of the fire of hell" - Kan nog vara läge att tänka på hur du säger saker när du skriver dom här .

Sådär. Färdigsvarat för mig här, Är helt lönlöst. Inget ont mot dig, Men vi tror helt olika angående detta helt enkelt så Fridens liljor helt enkelt
Beklämmande hypokritiskt att du citerar Bibelverser, du som inte tror Bibeln. Vissa vill ta del av Bibelns ord när det 'passar'.

Grundlektion 1. Den kristna gemenskapen är de kristna bröderna och systrarna.
Grundlektion 2. Blanda inte in andra, kalla inte andra för bröder och systrar. ex. judar och muslimer, Talmud och koranfolk är icke kristi bröder.
Grundlektion 3. ”Jag har inte blivit utsänd, utom till de förlorade fåren av Israels hus.”


Är du inte av de förlorade fåren som söker Gud så kan du ju alltid söka dig till något mer passande din päls.
Citera
2022-02-20, 20:16
  #13250
Medlem
HippieKillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleshbags
Beklämmande hypokritiskt att du citerar Bibelverser, du som inte tror Bibeln. Vissa vill ta del av Bibelns ord när det 'passar'.

Grundlektion 1. Den kristna gemenskapen är de kristna bröderna och systrarna.
Grundlektion 2. Blanda inte in andra, kalla inte andra för bröder och systrar. ex. judar och muslimer, Talmud och koranfolk är icke kristi bröder.
Grundlektion 3. ”Jag har inte blivit utsänd, utom till de förlorade fåren av Israels hus.”


Är du inte av de förlorade fåren som söker Gud så kan du ju alltid söka dig till något mer passande din päls.

Har aldrig sagt att jag inte tror Bibeln, Utan säger helt enkelt att det finns en väldigt stor chans att den skiljer sig från ursprunget rent logiskt. Att jag citerade en bibelvers var mer för att han ju säger att inget möjligen kan vara ändrat, Då borde man kanske tänka på t.ex detta citat innan man går till personangrepp inte sant?.

Det där är ju en ren tolkningsfråga, Vi är alla Guds barn så att säga, Vissa må vara vilsna, Men det ändrar inte det faktum att han har skapat oss alla. Personligen tror jag att Gud är mkt godare än vad Bibeln ibland ger sken av eller aah, Mkt mindre fördömande och då det heter tro och ingen av oss har dött än och sett vad som händer så är jag helt enkelt öppen för det mesta vilket iaf jag anser att alla bör vara för deras egen och deras nära och köras skull. Gällande judar så ja, Tror du på Moses eller är det hittepå?. Menar israeliterna var Guds utvalda folk, Jesus själv var jude. På den tiden fanns inte Facebook/telefoner/tryckerier och posten alltså kunde det ta flera hundra år för en nyhet att sprida sig från ett hörn av världen till den andra om Messias och hans mirakel och återuppståndelse, Av ren nyfikenhet tror du då alls israeliter och andra som inte än hade hört talas om Jesus då pga att nyheter spreds sakta nu brinner i helvetet för att dom helt enkelt inte hann ta del av informationen?.

Och du vet väl att muslimer tror på och vördar Jesus?, Förvisso inte som Guds son men väl som en profet direkt nedsänd av gud själv för att rädda mänskligheten och anledningen (baserat på vad jag läst) till att koranen mer eller mindre ens existerar är pga att dom även om dom tror på Gud, Samma gud som vi ansåg sig veta att Bibeln var just extremt alternerad från ursprunget t.ex.

Som sagt säger inte att det är så, Säger bara att allt är möjligt. I detta universum så är precis exakt allt möjligt. Vår tro kan va rätt vilket jag själv tror och hoppas. Men den kan också hemskt nog vara helt fel i slutändan. Bibeln kan vara 98% intakt eller 98% ändrad från Jesus riktiga ord av den t.ex 14e personen som skrev ner den första o som var lärjunge till en lärjunge till en lärjunges lärjunge genom viskningsleken som vi alla vet hur den fungerar idag t.ex där Jesus inte varit på plats på jorden längre för att rätta den, Eller som sagt inte alls ändrat nånting. Vi vet helt enkelt inte, Vi kan bara tro och hoppas.

Jag vill absolut inte få någon att tvivla eller ifrågasätta sin tro, Det vill jag verkligen inte. Utan delar helt enkelt min öppenhet med att även om jag tror att jag kan ha rätt med vad jag tror p följer kan ha helt fel och att detsamma gäller alla.
__________________
Senast redigerad av HippieKiller 2022-02-20 kl. 20:20.
Citera
2022-02-20, 21:08
  #13251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HippieKiller
Har aldrig sagt att jag inte tror Bibeln, Utan säger helt enkelt att det finns en väldigt stor chans att den skiljer sig från ursprunget rent logiskt. Att jag citerade en bibelvers var mer för att han ju säger att inget möjligen kan vara ändrat, Då borde man kanske tänka på t.ex detta citat innan man går till personangrepp inte sant?.

Det där är ju en ren tolkningsfråga, Vi är alla Guds barn så att säga, Vissa må vara vilsna, Men det ändrar inte det faktum att han har skapat oss alla. Personligen tror jag att Gud är mkt godare än vad Bibeln ibland ger sken av eller aah, Mkt mindre fördömande och då det heter tro och ingen av oss har dött än och sett vad som händer så är jag helt enkelt öppen för det mesta vilket iaf jag anser att alla bör vara för deras egen och deras nära och köras skull. Gällande judar så ja, Tror du på Moses eller är det hittepå?. Menar israeliterna var Guds utvalda folk, Jesus själv var jude. På den tiden fanns inte Facebook/telefoner/tryckerier och posten alltså kunde det ta flera hundra år för en nyhet att sprida sig från ett hörn av världen till den andra om Messias och hans mirakel och återuppståndelse, Av ren nyfikenhet tror du då alls israeliter och andra som inte än hade hört talas om Jesus då pga att nyheter spreds sakta nu brinner i helvetet för att dom helt enkelt inte hann ta del av informationen?.

Och du vet väl att muslimer tror på och vördar Jesus?, Förvisso inte som Guds son men väl som en profet direkt nedsänd av gud själv för att rädda mänskligheten och anledningen (baserat på vad jag läst) till att koranen mer eller mindre ens existerar är pga att dom även om dom tror på Gud, Samma gud som vi ansåg sig veta att Bibeln var just extremt alternerad från ursprunget t.ex.

Som sagt säger inte att det är så, Säger bara att allt är möjligt. I detta universum så är precis exakt allt möjligt. Vår tro kan va rätt vilket jag själv tror och hoppas. Men den kan också hemskt nog vara helt fel i slutändan. Bibeln kan vara 98% intakt eller 98% ändrad från Jesus riktiga ord av den t.ex 14e personen som skrev ner den första o som var lärjunge till en lärjunge till en lärjunges lärjunge genom viskningsleken som vi alla vet hur den fungerar idag t.ex där Jesus inte varit på plats på jorden längre för att rätta den, Eller som sagt inte alls ändrat nånting. Vi vet helt enkelt inte, Vi kan bara tro och hoppas.

Jag vill absolut inte få någon att tvivla eller ifrågasätta sin tro, Det vill jag verkligen inte. Utan delar helt enkelt min öppenhet med att även om jag tror att jag kan ha rätt med vad jag tror p följer kan ha helt fel och att detsamma gäller alla.
Hur tänker du när du skriver att Bibeln kan vara 98% ändrad från Jesu riktiga ord?
Citera
2022-02-20, 21:59
  #13252
Medlem
HippieKillers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nynyny
Hur tänker du när du skriver att Bibeln kan vara 98% ändrad från Jesu riktiga ord?

Enkelt: För att vi inte vet, Ingen av oss levde då och precis allt är möjligt. Jag tror absolut inte att det är så, Men allt är möjligt. Anledningen till att jag skrev just 98% är pga att det genom äldre biblar och skrifter redan är konstaterat att ca 2% inte stämmer imellan dom och då har ingen orginal-bibel någonsin hittats eller någon äldre än ca 300år efter Jesu död. så vem vet vad som stod och inte i den!?. Man får tro vad man vill, Men ingen vet o det är det jag vill få fram.
Citera
2022-02-20, 22:07
  #13253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HippieKiller
Enkelt: För att vi inte vet, Ingen av oss levde då och precis allt är möjligt. Jag tror absolut inte att det är så, Men allt är möjligt. Anledningen till att jag skrev just 98% är pga att det genom äldre biblar och skrifter redan är konstaterat att ca 2% inte stämmer imellan dom och då har ingen orginal-bibel någonsin hittats eller någon äldre än ca 300år efter Jesu död. så vem vet vad som stod och inte i den!?. Man får tro vad man vill, Men ingen vet o det är det jag vill få fram.
Svårt att prata om procent här. Är det 98% av meningarna som är felaktiga eller 98% av själva budskapet, typ?
Citera
2022-09-03, 23:03
  #13254
Medlem
TheOldOneKnowss avatar
Bevis på att Bibeln är den sanna gudens bok?

Finns det en enda sak i Bibeln som har visat sig inte stämma? Visst, många saker har man inte kunnat verifiera, men det finns även en hel hög saker man har kunnat verifiera, samt en hel hög saker som inte visat sig vara fel - hittills. Men finns det något som visat sig definitivt inte stämma?

För så fort man hittat en sådan sak, så borde man åtminstone ha fog för att inte tro på Gud.

Jag har undersökt saken något, och funnit att svaret på den frågan verkar vara nej.

Inget har alltså visat sig vara fel i Bibeln. Av det man kunnat verifiera.

Kvarstår då alltså chansen att det är den sanna Gudens bok.

Man kan även säga att sannolikheten för detta ökar längs tidsaxeln ju längre tid som går innan man hittar ett sådant bevis.

Efter ett visst antal år kan man säga att sannolikheten är närmare 100%, och efter 2000 år har man nog åtminstone kommit en ansenlig bit på vägen. Över 99% måste sannolikheten vara åtminstone kan man ju tycka, om man applicerar lite logiskt tänkande på dessa faktum.

Så enligt den rationella metoden kan man bara komma fram till att det är säkrast att tro på Gud, om man inte vill riskera det onda. Man förlorar ju ändå inget på det, och frälsningen är gratis, kostar inte då alternativet mer?

Så finns det någon här som har något sådant bevis att presentera, som alltså definitivt en gång för alla sätter spiken i kistan här?
Citera
2022-09-03, 23:20
  #13255
Medlem
nedboys avatar
Exakt samma sak säger muslimer om Koranen. Så om man ska godta dina krav på bevis så måste du även anta att Koranen är den sanna boken.

Då har vi alltså två "sanna" böcker som säger olika saker och det blir ju logiskt fel. Därför så kan man sluta sig till att din analysmetod inte är i närheten av att duga till något annat än det som hör hemma i sagans värld.
Citera
2022-09-03, 23:26
  #13256
Medlem
TheOldOneKnowss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nedboy
Exakt samma sak säger muslimer om Koranen. Så om man ska godta dina krav på bevis så måste du även anta att Koranen är den sanna boken.

Då har vi alltså två "sanna" böcker som säger olika saker och det blir ju logiskt fel. Därför så kan man sluta sig till att din analysmetod inte är i närheten av att duga till något annat än det som hör hemma i sagans värld.

Säger dom? Men om de båda böckerna tvistar om något, då borde man väl kunna ta reda på vad som stämmer ännu enklare och därmed utesluta den ena boken?

Dessutom är det samma Gud, så det var ett dåligt exempel ifrån dig.

Men jag frågade efter bevisen och du gav mig inget, bara lösa påståenden som du kan ha dragit ur röven..
Citera
2022-09-03, 23:32
  #13257
Moderator
Kyrpators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheOldOneKnows
Finns det en enda sak i Bibeln som har visat sig inte stämma? Visst, många saker har man inte kunnat verifiera, men det finns även en hel hög saker man har kunnat verifiera, samt en hel hög saker som inte visat sig vara fel - hittills. Men finns det något som visat sig definitivt inte stämma?

För så fort man hittat en sådan sak, så borde man åtminstone ha fog för att inte tro på Gud.

Jag har undersökt saken något, och funnit att svaret på den frågan verkar vara nej.

Inget har alltså visat sig vara fel i Bibeln. Av det man kunnat verifiera.

Kvarstår då alltså chansen att det är den sanna Gudens bok.

Man kan även säga att sannolikheten för detta ökar längs tidsaxeln ju längre tid som går innan man hittar ett sådant bevis.

Efter ett visst antal år kan man säga att sannolikheten är närmare 100%, och efter 2000 år har man nog åtminstone kommit en ansenlig bit på vägen. Över 99% måste sannolikheten vara åtminstone kan man ju tycka, om man applicerar lite logiskt tänkande på dessa faktum.

Så enligt den rationella metoden kan man bara komma fram till att det är säkrast att tro på Gud, om man inte vill riskera det onda. Man förlorar ju ändå inget på det, och frälsningen är gratis, kostar inte då alternativet mer?

Så finns det någon här som har något sådant bevis att presentera, som alltså definitivt en gång för alla sätter spiken i kistan här?

Vad säger du om de två olika versionerna av Judas död? Kastade han in silverpenningarna i templet och gick och hängde sig, eller använde han dem till att köpa en åker, på vilken han sedermera sprack av sin egen ondska? Båda versionerna kan rimligen inte vara sanna.
Citera
2022-09-03, 23:50
  #13258
Medlem
TheOldOneKnowss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kyrpator
Vad säger du om de två olika versionerna av Judas död? Kastade han in silverpenningarna i templet och gick och hängde sig, eller använde han dem till att köpa en åker, på vilken han sedermera sprack av sin egen ondska? Båda versionerna kan rimligen inte vara sanna.

Jag bad inte om tvetydigheter, utan om definitiva bevis på något som visat sig inte stämma. Hade vi vetat svaret på hur Judas död gick till, så hade vi vetat vilken version som är falsk. Kanske är båda falska. Men det var inte vad jag bad om, utan jag frågade om man lyckats hitta en enda sak som visat sig vara falsk.

Du är alltså off-topic, kinda.
Citera
2022-09-04, 00:11
  #13259
Moderator
Kyrpators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheOldOneKnows
Jag bad inte om tvetydigheter, utan om definitiva bevis på något som visat sig inte stämma. Hade vi vetat svaret på hur Judas död gick till, så hade vi vetat vilken version som är falsk. Kanske är båda falska. Men det var inte vad jag bad om, utan jag frågade om man lyckats hitta en enda sak som visat sig vara falsk.

Du är alltså off-topic, kinda.

Det handlar inte om en tvetydighet, det handlar om två helt olika versioner som var och en för sig inte är det minsta tvetydiga. Att två skildringar av en händelse är sinsemellan motstridiga är väl i sig bevis för att minst en av versionerna inte stämmer? Skulle inte det vara exempel på ett "fel" i Bibeln, som du efterlyste? Att det inte kräver någon yttre verifikation är väl en styrka snarare än en svaghet?
Citera
2022-09-04, 00:20
  #13260
Medlem
nedboys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheOldOneKnows
Säger dom? Men om de båda böckerna tvistar om något, då borde man väl kunna ta reda på vad som stämmer ännu enklare och därmed utesluta den ena boken?

Dessutom är det samma Gud, så det var ett dåligt exempel ifrån dig.

Men jag frågade efter bevisen och du gav mig inget, bara lösa påståenden som du kan ha dragit ur röven..

Det står att människan är skapad av gud som människa. Det vet vi idag att det är fel. Människan är utvecklad via evolutionen. Det har vi mängder med bevis för.

Så enkelt var det. Godnatt!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in