Är Bibeln sann ? (Sammanfogad tråd)

Fråga 1:
a. Om gud är allvetande visste han inte att det skulle bli fel i texten?
b. Om gud är allsmäktig kunde han inte då delgett budskapet på sådant sätt att det inte blev fel?
c. Om gud är allgod och texten är hans metod att frälsa oss, borde det inte ligga i hans intresse att texten är 100 % korrekt?

Fråga 2:
Hur skiljer du det som är guds ord i bibeln, från det som inte är det?


Det där ju uppenbarligen inte sant, med tanke på hur många olika sorters "förståelser" det finns av budskapet


Motsägelser. Ja eller nej?


Tror du att det var petrus som skrev det där på riktigt?


Har du exempel på saker som är före sin tid?


Så du menar att t ex den påstådda skattskrivningen runt jesu födelse skedde på riktigt?


Du inser alltså inte att "matteus" skrevs efter år 70? Då är det inte längre en profetia. Har du något annat?


Är det inte konstigt då att klagomuren blev kvar? Som är bokstavligt "sten på sten"?

Du går alltså med på att det går att veta en hel del som man sen kan forma sina teorier ifrån. Eftersom du jämförde detta med bibelns version och menade att båda varianterna var lika sannolika antaganden, så undrar jag nu: Menar du fortfarande detta? Och vad baserar du detta på isf? Vad har DU som lever upp till det vetenskapen säger om sin variant?


Varför skulle gud vilja lura oss på detta sätt? Få det att se ut som något som inte var sant?

ttsp,

En sak jag inte förstår.

Varför tillämpar du inte samma bevisbörda på dina egna resonemang som du kräver av de rådande vetenskapliga slutsatserna?

Du vet ändå inte att det skedde exakt så, oavsett vilka krumbukter du kommer med.

Jag säger bara att det är det vetenskapen säger.

Vetenskapen säger en sak, JV en annan... Vad anser du att det gör JV?
Vetenskapliga eller ovetenskapliga?

Ordet "allvetande" används av ateister flitigt på ett felaktigt sätt. Gud kan inte vara allvetande om logiskt omöjliga saker, och han är inte allvetande om exakt hur historien kommer att utspela sig med människor som har fria viljor.


Samma sak här, Gud kan inte göra logiskt omöjliga saker som att göra en rund triangel, eller att skapa en sten så stor att han inte kan lyfta den. Dessa argument är bara idiotiska.

Visst hade Gud kunnat skriva det på stentavlor så att säga, men han valde att ofullkomliga människor skulle representera honom. Det finns flera orsaker till det, t.ex. att ofullkomliga människor tar ställning för honom, trots att man t.o.m. genomgår förföljelse och lidande bara för att man tagit ståndpunkt för honom. Detta blir ett svar på Satans anklagelser om att människan gör bara saker som är till nytta för en själv, och inte gör Guds vilja av kärlek till Gud och hans lagar.

Dessutom så skulle det bli en tydlig gräns, ett skiljande av onda och goda människor.

Onda människor försöker hitta alla möjliga ursäkter för att kunna fortsätta leva sina onda liv som dom vill själva, och därför förvränger Guds budskap:

"detta liksom vad som står i de övriga skrifterna förvränger okunniga och obefästa människor, till sitt eget fördärv." (2 Petrus 3:16 Bibel2000)

"Därför låter Gud villfarelsen få makt över dem så att de tror på lögnen och blir dömda, alla dessa som inte har trott på sanningen utan har valt orättfärdigheten." (2Thess 2:11-12 Bibel2000)

"När Människosonen kommer i sin härlighet tillsammans med alla sina änglar, då skall han sätta sig på härlighetens tron. Och alla folk skall samlas inför honom, och han skall skilja människorna som herden skiljer fåren från getterna. Han skall ställa fåren till höger om sig och getterna till vänster." (Matteus 25:31-33 Bibel2000)


Människor med rättfärdiga hjärtan kommer att hitta rätt, trots frågetecken och obesvarade frågor. Onda människor däremot kommer att fastna på minsta lilla fel.

"Det kommer en tid då människorna inte längre vill lyssna till den sunda läran utan skaffar sig den ene läraren efter den andre, därför att det kliar i dem att få höra sådant som de önskar. De slår dövörat till för sanningen och vänder sig till legenderna."(2Tim 4:3-4 Bibel2000)


Jag tar allt som Guds inspirerade ord, om det finns felaktigheter eller frågetecken så påverkar det inte min helhetsbild både i bibeln och vår verklighet.


Jo det är helt i linje med budskapet i bibeln, det skulle bara vara ett fåtal människor som skulle ta ställning för Gud:

"Gå in genom den trånga porten. Ty den port är vid och den väg är bred som leder till fördärvet, och det är många som går in genom den. Men den port är trång och den väg är smal som leder till livet, och det är få som finner den."(Matteus 7:13-14 Bibel2000)

Och en orsak till det är just dom konkurrerande religionerna som uppkommit med hjälp av Guds största motståndare, i avsikt att vilseleda så många människor som möjligt bort från Gud. I bibeln beskrivs religionerna som extra klandervärda i att människor inte hittar till den sanne guden, religionen har mycket blod på händerna:

"I den staden (Babylon/skökan) fanns blodet från profeter och heliga och alla dem som har slaktats på jorden.”(Upp 18:24 Bibel2000)

Och kommer att få en särskild dom från Gud, genom att makthavarna på jorden vänder sig emot religionerna och förintar dom:

"Och de tio hornen som du såg och odjuret, de skall hata skökan och göra henne utblottad och naken, de skall äta hennes kött och bränna upp henne i eld. "(Upp 17:16 Bibel2000)


Det beror på vad du menar, ge mig ett exempel.


Ja, du tror väl att alla bibelns böcker är skrivna av en enda person i en stor konspiration?


Du kan väl läsa i länken? Det är nog med att ägna tid att skriva för mig som det är nu.


Ja.


Du kommer självklart säga så om alla profetior? Vad har du för bevis för att Matteus skrevs efter år 70?

Men du kan kolla på Daniels profetior i kapitel 2,7,8. Dessa sträcker sig till vår tid och Daniel skrevs 2500 år sedan, då kan du inte komma med att det skrevs senare.


Men är det inte konstigt om du nu säger att Matteus skrevs efter år 70, att den detaljen inte blev rätt?
Du vill äta kakan och ha den kvar, du får bestämma dig. Skrevs Matteus efter år 70 eller inte?

Du frågar efter bevis, och vi länkar till trovärdiga källor och försöker att förklara pedagogiskt var du tänker fel, och du missuppfattar det som att vi är ute efter att bråka. Det är inte schysst på något sätt.

Så han kan alltså inte se in i framtiden så länge som framtiden innefattar människor? Intressant.

Med andra ord:
1. Alla profetior som innefattar mänskliga ting kommer alltså inte från gud?
2. gud visste inte när han skickade ner jesus vad som skulle hända i slutändan. Han bara hittade på allt eftersom?


Jag skulle inte kalla ett klart levererat budskap för en logiskt omöjlighet. Uppenbarligen är vi oense om detta. Oklart varför.


Det var inget svar på frågan. Snarare nån form "no true scotsman"-retorik.

Jag kan ställa frågan så här: Tycker du att gud skulle kunna göra mer för att få fram sitt budskap?


Och vad har du för skäl att utgå ifrån att det är guds ord?


No true scotsman igen.



Lustigt, jag trodde att gud var starkare än satan....att han låter detta ske?

Förresten finns det religioner som säger samma sak om er. Hur vet vi vem som har rätt?


Att vers A i bibeln säger en sak och vers B en annan och att båda OMÖJLIGT kan vara sanna samtidigt. Finns det?



Hur lärde sig en analfabetisk fiskare som talar arameiska att författa på avancerad grekiska? Komvux?


Vad fan pratar du om??? Snacka inte en massa skit.


Jag vill veta vad DU står bakom. Klipp och klistra om du inte hinner skriva.


Och varför nämns den inte någon annanstans i världshistorien? Och bara i ett evangelium? Och låter det inte som en fullständigt idiotisk idé att alla skulle hem till sina förfäders hemstad? Hur vet man vilken stad man ska välja om det finns fler?


Just nämnda vers är ett exempel. En enig bibelforskarkår (varav majoriteten religiösa) tycks hålla med mig.


Skriv ner exakt vilka du menar och exakt vad du menar att de betyder. Jag kommer inte göra ditt jobb åt dig.


Nej, det är vad man kan förvänta sig av dåtida människor. Svara på frågan nu.


Efter såklart.

Så när kommer ditt grundläggande underlag med tillhörande metodologi, så vi inte behövar att ha mera av ditt kryphåls-sökande och pseudo-argumentation?

Och när kommer grundlaget för denna helhetsbild och din metodologi?

Jag blir imponerad över ditt tålamod.

Nej du missförstår, han kan förutse till en viss del hur människor reagerar och agerar baserat på vad Gud vet om dom som personer. Det är alltså baserat på vad han vet, vad han drar för slutsatser med den enorma mängden kunskap som han besitter, det handlar inte om att han kan se in i en förutbestämd framtid.


Nej, så är det alltså inte, han visste hur människor skulle agera mot hans son baserat på vad han t.ex. visste om Satan som person, att Satan skulle göra allt för att få Jesus på hans sida. I slutändan drev Satan på människorna till att tortera Jesus till döds, ändå tog Jesus inte avstånd från Gud.


Nu förstår jag inte vad du menar. Menar du att man kan göra en triangel som är rund? Men då är det väl inte en triangel längre utan en cirkel? Det är logiska kullerbyttor som är värdelösa i argument.


Visst är Gud kapabel till att göra det, och han kommer att visa sig vara den han är, hans namn borgar för det, som betyder "JAG SKALL VISA MIG VARA DET SOM JAG SKALL VISA MIG VARA".

I en framtid kommer alla människor att förstå vem den sanne guden är:

"Då skall Människosonens tecken synas på himlen, och då skall alla jordens stammar höja klagorop, och man skall få se Människosonen komma på himlens moln med makt och stor härlighet. "(Matteus 24:30 Bibel2000)

"och jordens kungar och de höga herrarna och härförarna och de rika och mäktiga och alla, slavar som fria, gömde sig i hålor och bland klippor i bergen och sade till bergen och klipporna: ”Fall över oss och göm oss för honom som sitter på tronen och för Lammets vrede. Ty deras stora vredesdag har kommit, och vem kan då bestå?”(Upp 6:15-17 Bibel2000)

Vid det här laget vet alla människor vem den sanne guden är, men ändå vägrar man omvända sig, tvärtom hädar man Gud:

"och de sveddes i stark hetta, och de hädade Gud som hade makt över dessa plågor och ville inte omvända sig och ge honom sin hyllning."(Upp 16:9 Bibel2000)

För att inte hamna i den här situationen så måste man redan nu börja söka Gud, uppodla andlighet, fridfullhet och sanning, så att man inte stolt sätter sig upp mot självaste Gud. För världen blir ondare för varje år, människorna delas upp i får och getter. Getterna odlar upp mer och mer ondska och stolthet, tills man blir lika ond som Satan och inte längre vill omvända sig till det goda.


Det är dom bevisen som tas upp i länkarna, t.ex. det här: http://wol.jw.org/sv/wol/d/r14/lp-z/1101989213


Ja Gud är starkare än Satan, men Gud är rättvis nog och låter honom använda sin fria vilja till anklaga Gud för allt möjligt. Det är rättvisa att alla får komma till tals, även dom som har onda avsikter. Sedan får varje skapelse med fri vilja dra sina egna slutsatser, vill man ställa sig på Satans sida eller Guds sida.

Gud låter det gå en tid tills det är bevisat bortom all tvivel att det Satan har att erbjuda är död och elände på jorden. För det är Satan som styr jorden just nu, Gud har gett all makt på jorden till Satan:

"Djävulen förde honom högt upp och lät honom i ett ögonblick se alla riken i världen och sade till honom: ”Jag skall ge dig all denna makt och härlighet, ty den har lagts i mina händer och jag kan ge den åt vem jag vill." (Lukas 4:5-6 Bibel2000)


Genom att logiskt och förnuftigt undersöka, studera, forska vad som står i bibeln. Och Gud har sänt budbärare till alla människor på jorden, så att dom får en chans att veta vem han är. Inte alla tar emot Guds budbärare, utan hånar, attackerar och t.o.m. dödar dessa, vars enda syfte är att undervisa människor om vad Guds vilja är:

"Gå därför ut och gör alla folk till lärjungar: döp dem i Faderns och Sonens och den heliga Andens namn och lär dem att hålla alla de bud jag har gett er."(Matteus 28:19-20 Bibel2000)

Jehovas vittnen skiljer sig mycket från majoriteten av troende, ni har hört att troende säger ofta att dom går på känsla, Jehovas vittnens tro handlar om förnuft, logiska resonemang, kunskap och forskning i bibeln och vår verklighet.

Dom flesta religioner har stämningsfulla ritualer och traditioner, ofta med bilder och ikoner som man faller inför eller pryder gudstjänstlokalen med, eller t.o.m. tillber. Jehovas vittnen har en enda "ritual" om man kan kalla det, en gång per år under åminnelsen, där smorda dricker vin och äter bröd till minne av Jesus. Men den stora delen av denna åminnelse går till att läsa bibeln, så det kommer inte i närheten av ritualer hos andra religioner där stämningen och känslan är viktigare än det objektiva budskapet i bibeln.


Men kan du inte visa ett exempel, jag tror det handlar om misstolkningar från ateisternas sida som läser bibeln som Satan själv.

Jag kan inte påminna mig om att det finns en motsägelse som inte går att förklara, men jag kanske kommer ihåg fel?


T.ex. kunde Paulus ha lärt honom, eller någon annan kunnig bland dom kristna.

Förresten har du något bevis på att Petrus var analfabet?


Suck, trevligt.


Ok, få se nästa gång.


Det var ett tag sedan jag undersökte detta, men visst nämns det att Augustus gjorde skattskrivningar, även tre gånger:

Augustus is known to have taken a census of Roman citizens at least three times, in 28 BC, 8 BC, and 14.
http://en.wikipedia.org/wiki/Census_of_Quirinius

Men att sedan få ihop tider och platser är ett större arbete som kräver tid att sätta sig in i.


Nu har jag inte satt mig in i detta, det tar tid, och du är nog otålig med att få svar från mig på dussintals frågor. Men vad vet du om situationen på den tiden som gör att du kan säga detta? Jämför du med dagens samhälle med datorer, och man kan sitta var som helst och registrera sig?

Det kan finnas många orsaker till att man var tvungen att registrera sig i sina hemstäder. Hur menar du att det ska finnas fler städer? På den tiden fanns det nog bara en hemstad, där man var född. Eller har du andra uppgifter om det?


Du menar att bara för att profetior är omöjliga eftersom Gud inte existerar, så kan den versen inte vara skriven innan år 70? Ja det var ju inte ett bra argument, bara för att du inte tror, då måste jag tro på dig att det du säger är sant, för du vet att det är en omöjlighet (eller liknande).


Ok. Jag får kolla på det här närmare, men det kommer att ta tid.


Återigen, ateister kräver av mig att sätta mig in i allsköns länkar och avhandlingar av evolutionsteorin, men själva lyfter dom inte ett finger för att sätta sig in i länkar och avhandlingar av bibeln.

Men ok, jag ska göra det, men det innebär att dom andra dussinen frågor blir lidande, t.ex. om skattskrivningen. Jag kan inte göra stora avhandlingar på flera frågor samtidigt. Du kan inte anklaga mig för att inte svara på frågor.


Du har en nedsättande bild av människor förr i tiden, som om dom var grottmänniskor.
Stora bedrifter som människan knappt klarar av nu med sina maskiner, utfördes på den tiden, t.ex. pyramiderna. Försök göra om det, om du kan.


Jag får sätta mig in i frågan först.


Ja det är klart, hur kunde jag tro något annat