2012-02-21, 16:15
  #61
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Hej Nefus!

Jag tvekar inte en sekund på att du är en hjälpsam och mycket trevlig person. Grejen är den att ingen människa ska kunna berömma sig och säga inför Gud "Se, detta har jag gjort, detta har jag åstakommit"
För poängen med Lagen (det som du jämför dig med i detta mail etc) är att ingen någonsin ska komma inför Gud och vara god i egna ögon. Lagen visar att människan är ond och klarar inte att leva upp till vad Gud har sagt!

Därför behöver vi Jesus, Jesus var perfekt i allt. Han klarade av att leva helt felfritt som vi inte kan göra.
Gud har inte samma standard som vi och han är inte orättvis när han säger att vi inte klarar att leva upp till hans bud och lagar. Det är snarare en självklarhet.

Angående gamla testamentet och lagar. Jag har inte så mycket insikt i detta om jag ska vara ärlig men jag tror att Gud har en orsak till allt som faktiskt står.
Till exempel slavarna. Idag har vi ett jämställdhetssystem som säger att alla är lika mycket värda. Det tycket man generellt inte förr (i alla fall inte människorna) Därför skaffade man sig slavar.
Gud såg förmodligen att de som hade slavar var ganska obarmhärtiga mot dem och behandlade dem illa, så han säger till sitt folk. "Så ska ni inte göra utan ni ska behandla dem någorlunda vettigt". Till exempel så säger Gud att det ska vara en stadga (el liknande) att frige en slav inom ett visst antal år. Men notera detta, slaven kan om han vill vara kvar om han tycker om "Husbonden" och då skulle man sticka en nål genom örat för att bekräfta detta, då skulle han vara kvar hela livet, om han nu ville.

Detta var för att skydda slaven. Inte slavägaren.

För det övriga så tror jag att ett bibelstudium skulle sitta bra, för min del det vill säga. Det finns massor i gamla testamentet som är snurrigt men som genom sammanhanget kan förstås lättare.

Ok, vad är syftet i att döda barn som inte respekterar sina föräldrar, att döda den som arbetar på sabbaten och att inte bära kläder från olika material, och hur håller dessa bud i våra dagar?
Citera
2012-02-21, 16:36
  #62
Medlem
Jag vet inte.

men ofta brukar man dra paralleller mellan nya och gamla testamentet. Ex. Det dog 3000 människor utanför Sinai berg när Mose kom med lagen. Men det kom 3000 människor till tro vid apostlarnas pingst predikan.

det som anspelas är att Lagen ger död medans nåden och sanningen kommer Med Jesus.

sedan om dödandet av barn är en sådan sak vet jag inte... bara så du vet
__________________
Senast redigerad av Voddy 2012-02-21 kl. 16:40.
Citera
2012-02-21, 16:40
  #63
Medlem
Painfields avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
För övrigt tycker jag det är skoj när folk säger att gud hatar synden..

Här har vi en andevarelse som skapat hela universom som är så enormt att ens jämföra jordens storlek med ett sandkorn på jorden självt inte är närmelsevis tillräckligt... Denna andevarelse skapar liv av olika sorter och sen blir han förbannad om vissa av dessa liv använder sina könsorgan på fel sätt och dömer deras själar till ett helvete han själv skapat FÖR ALLTID.
Inte nog med det, så anser han att det är skitviktigt att man ska tro på honom, men han visar sig bara för de som redan tror på honom, inte för de som tvivlar och behöver vägledning. Sedan skickar han dem också till helvetet. För alltid.

So..? Ser inte riktigt problemet här. Låter rimligt imo.

Jag menar, jorden är en piss i sjön. Klart det finns någon som bryr sig om oss.
Citera
2012-02-21, 16:44
  #64
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Jag vet inte.

men ofta brukar man dra paralleller mellan nya och gamla testamentet. Ex. Det dog 3000 människor utanför Sinai berg när Mose kom med lagen. Men det kom 3000 människor till tro vid apostlarnas pingst predikan.

det som anspelas är att Lagen ger död medans nåden och sanningen kommer Med Jesus.

sedan om dödandet av barn är en sådan sak vet jag inte... bara så du vet

Skönt att stöta på en ödmjuk inställning som inte direkt söker bortförklaringar eller byter ämne åtminstone.
Citera
2012-02-21, 16:47
  #65
Medlem
Nefuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Hej Nefus!

Hej Voddy!

Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Jag tvekar inte en sekund på att du är en hjälpsam och mycket trevlig person. Grejen är den att ingen människa ska kunna berömma sig och säga inför Gud "Se, detta har jag gjort, detta har jag åstakommit"
För poängen med Lagen (det som du jämför dig med i detta mail etc) är att ingen någonsin ska komma inför Gud och vara god i egna ögon. Lagen visar att människan är ond och klarar inte att leva upp till vad Gud har sagt!

Så vad jag än gör så är jag ond? Vad ger gud rätten att hävda att vad jag än gör så är jag ond? Att han skapade mig? Så om jag gör ett barn så är det helt okej för mig att slå den och kalla den ond?

Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Därför behöver vi Jesus, Jesus var perfekt i allt. Han klarade av att leva helt felfritt som vi inte kan göra.
Gud har inte samma standard som vi och han är inte orättvis när han säger att vi inte klarar att leva upp till hans bud och lagar. Det är snarare en självklarhet.

Angående gamla testamentet och lagar. Jag har inte så mycket insikt i detta om jag ska vara ärlig men jag tror att Gud har en orsak till allt som faktiskt står.
Till exempel slavarna. Idag har vi ett jämställdhetssystem som säger att alla är lika mycket värda. Det tycket man generellt inte förr (i alla fall inte människorna) Därför skaffade man sig slavar.
Gud såg förmodligen att de som hade slavar var ganska obarmhärtiga mot dem och behandlade dem illa, så han säger till sitt folk. "Så ska ni inte göra utan ni ska behandla dem någorlunda vettigt". Till exempel så säger Gud att det ska vara en stadga (el liknande) att frige en slav inom ett visst antal år. Men notera detta, slaven kan om han vill vara kvar om han tycker om "Husbonden" och då skulle man sticka en nål genom örat för att bekräfta detta, då skulle han vara kvar hela livet, om han nu ville.

Detta var för att skydda slaven. Inte slavägaren.

För det övriga så tror jag att ett bibelstudium skulle sitta bra, för min del det vill säga. Det finns massor i gamla testamentet som är snurrigt men som genom sammanhanget kan förstås lättare.

Nej, detta är ju skitsnack. Vi snackar om en GUD som är ALLSMÄKTIG. Och han kan inte ta bort eller förbjuda slaveri? Och om man ville skydda slavarna, varför sade Jesus att man fick slå sina slavar även om dom inte vet vad dom gjort fel?

Du har en skrämmande dålig koll på bibeln för att vara kristen (som de flesta). Har du lust att förklara för mig varför din krigsgud "Yahweh Sabaoth" (gamla namnet som betyder "han som samlar arméer) förtjänar min kärlek när han förespråkar barnamord, folkmord och våldtäkt.

JA, mina kära vänner. VÅLDTÄKT är något som förespråkas i gamla testamentet och det finnas även regler för hur man ska våldta på bästa sätt för att Jehova ska bli nöjd.

I Judges 21:10-24 NLT marscherar judarna med 12.000 soldater till Jabesh-gilead med tydliga order att mörda alla män och kvinnor som inte är oskulder. De tog 400 oskulder och gav dom till Benjamins stam som bodde vid Rimmons berg.

Men det fanns inte bortrövade sexslavar till alla, och detta tyckte dom var trist. Så de fick instruktionerna att gömma sig i Shilohs vingårdar, och när kvinnorna kom ut för att fira en festival så rövade de bort dom också

I Numbers 31:7-18 NLT attackerar judarna Midian på order av gud. Krigsföljet dödade alla män, tillfångatog kvinnorna och barnen, brände alla byar och tog allt boskap. Sedan tog de sina slavar till Moses. Moses blev ursinnig och krävde att de skulle döda alla förutom småflickorna som var oskulder, dessa kunde judarna behålla för sig själva.

I Deuteronomy 20:10-14 så förklarar Jehova att om du angriper ett annat folk så skall man döda alla män, dock behålla kvinnorna som slavar.

I Deuteronomy 22:28-29 NLT förklarar Jehova att om du våldtar en förlovad kvinna så ska du betala 50 silvermynt till hennes fader, och sen gifta dig med henne. Vilken sjuk gud tvingar ett våldtäktsoffer att gifta sig med gärningsmannen?

I Deuteronomy 22:23-24 NAB däremot tycker Jehova att man ska stena våldtäktsoffer om hon inte ropat på hjälp. Detta för att det drar skam över hennes fader.


Förstår du att detta är guden du tillber?
Citera
2012-02-21, 16:50
  #66
Medlem
Nefuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Jag vet inte.

men ofta brukar man dra paralleller mellan nya och gamla testamentet. Ex. Det dog 3000 människor utanför Sinai berg när Mose kom med lagen. Men det kom 3000 människor till tro vid apostlarnas pingst predikan.

det som anspelas är att Lagen ger död medans nåden och sanningen kommer Med Jesus.

sedan om dödandet av barn är en sådan sak vet jag inte... bara så du vet

Så du tycker att det är okej att mörda 3000 människor och skicka de till helvetet, bara man räddar 3000 människor senare?
Citera
2012-02-21, 17:00
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nefus
Hej Voddy!



Så vad jag än gör så är jag ond? Vad ger gud rätten att hävda att vad jag än gör så är jag ond? Att han skapade mig? Så om jag gör ett barn så är det helt okej för mig att slå den och kalla den ond?



Nej, detta är ju skitsnack. Vi snackar om en GUD som är ALLSMÄKTIG. Och han kan inte ta bort eller förbjuda slaveri? Och om man ville skydda slavarna, varför sade Jesus att man fick slå sina slavar även om dom inte vet vad dom gjort fel?

Du har en skrämmande dålig koll på bibeln för att vara kristen (som de flesta). Har du lust att förklara för mig varför din krigsgud "Yahweh Sabaoth" (gamla namnet som betyder "han som samlar arméer) förtjänar min kärlek när han förespråkar barnamord, folkmord och våldtäkt.

JA, mina kära vänner. VÅLDTÄKT är något som förespråkas i gamla testamentet och det finnas även regler för hur man ska våldta på bästa sätt för att Jehova ska bli nöjd.

I Judges 21:10-24 NLT marscherar judarna med 12.000 soldater till Jabesh-gilead med tydliga order att mörda alla män och kvinnor som inte är oskulder. De tog 400 oskulder och gav dom till Benjamins stam som bodde vid Rimmons berg.

Men det fanns inte bortrövade sexslavar till alla, och detta tyckte dom var trist. Så de fick instruktionerna att gömma sig i Shilohs vingårdar, och när kvinnorna kom ut för att fira en festival så rövade de bort dom också

I Numbers 31:7-18 NLT attackerar judarna Midian på order av gud. Krigsföljet dödade alla män, tillfångatog kvinnorna och barnen, brände alla byar och tog allt boskap. Sedan tog de sina slavar till Moses. Moses blev ursinnig och krävde att de skulle döda alla förutom småflickorna som var oskulder, dessa kunde judarna behålla för sig själva.

I Deuteronomy 20:10-14 så förklarar Jehova att om du angriper ett annat folk så skall man döda alla män, dock behålla kvinnorna som slavar.

I Deuteronomy 22:28-29 NLT förklarar Jehova att om du våldtar en förlovad kvinna så ska du betala 50 silvermynt till hennes fader, och sen gifta dig med henne. Vilken sjuk gud tvingar ett våldtäktsoffer att gifta sig med gärningsmannen?

I Deuteronomy 22:23-24 NAB däremot tycker Jehova att man ska stena våldtäktsoffer om hon inte ropat på hjälp. Detta för att det drar skam över hennes fader.


Förstår du att detta är guden du tillber?


Nefus, har du någon gång kollat på män/kvinnor med lusta? isåfall så står du som en äktenskapsbrytare och är skyldig inför Gud. Om du har sagt Din dåre till din granne eller någon annan människa så säger Jesus att du är skyldig till mord. Så illa är synden i ditt liv att du kan inte styra den.
Du gör förmodligen jättemycket som är gott, jag har stött på människor som inte är kristna som har visat mycket mer barmhärtighet än vad jag gjort många många gånger.

Men du kan inte förtjäna att komma in i himlen, det går endast att få Guds nåd genom Jesus kristus.

Jag vet som sagt inte varför allt detta är som det är, men att han vet bättre än vad jag gör tycker jag låter som en ganska bra sak. När jag kommer till de ställen som jag inte förstår så försöker jag förstå istället.

Ska kolla upp de bibelord du har med dig och läsa dem

Jag står fast vid att Gud är en god och barmhärtig Far som älskar dig och mig.
Citera
2012-02-21, 17:03
  #68
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Nefus, har du någon gång kollat på män/kvinnor med lusta? isåfall så står du som en äktenskapsbrytare och är skyldig inför Gud. Om du har sagt Din dåre till din granne eller någon annan människa så säger Jesus att du är skyldig till mord. Så illa är synden i ditt liv att du kan inte styra den.
Du gör förmodligen jättemycket som är gott, jag har stött på människor som inte är kristna som har visat mycket mer barmhärtighet än vad jag gjort många många gånger.

Men du kan inte förtjäna att komma in i himlen, det går endast att få Guds nåd genom Jesus kristus.

Jag vet som sagt inte varför allt detta är som det är, men att han vet bättre än vad jag gör tycker jag låter som en ganska bra sak. När jag kommer till de ställen som jag inte förstår så försöker jag förstå istället.

Ska kolla upp de bibelord du har med dig och läsa dem

Jag står fast vid att Gud är en god och barmhärtig Far som älskar dig och mig.

Trots att det är han som bestämmer att vi är onda och måste straffas? Det låter konstigt.
Citera
2012-02-21, 17:05
  #69
Medlem
Nefuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Voddy
Nefus, har du någon gång kollat på män/kvinnor med lusta? isåfall så står du som en äktenskapsbrytare och är skyldig inför Gud. Om du har sagt Din dåre till din granne eller någon annan människa så säger Jesus att du är skyldig till mord. Så illa är synden i ditt liv att du kan inte styra den.
Du gör förmodligen jättemycket som är gott, jag har stött på människor som inte är kristna som har visat mycket mer barmhärtighet än vad jag gjort många många gånger.

Men du kan inte förtjäna att komma in i himlen, det går endast att få Guds nåd genom Jesus kristus.

Jag vet som sagt inte varför allt detta är som det är, men att han vet bättre än vad jag gör tycker jag låter som en ganska bra sak. När jag kommer till de ställen som jag inte förstår så försöker jag förstå istället.

Ska kolla upp de bibelord du har med dig och läsa dem

Jag står fast vid att Gud är en god och barmhärtig Far som älskar dig och mig.

Förklara för mig varför någon som förespråkar slaveri, folkmord, barnamord, våldtäkt, anfallskrig och en massa ondska förtjänar min kärlek och har rätt att döma mig.

Förklara gärna varför du tycker det är okej att förespråka slaveri, folkmord, barnamord, våldtäkt, anfallskrig och allt jag tagit upp.
Citera
2012-02-21, 17:06
  #70
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Trots att det är han som bestämmer att vi är onda och måste straffas? Det låter konstigt.

Nah, om jag förstått rätt så ligger det lixom i generna på oss sedan Adam och eva.
Tror det kallas arvssynden.

Om du för övrigt kollar på små barn så ser du att det redan där finns ganska mycket tendenser

Jag kommer ihåg hur jag fick min kompis att svära en gång och sprang sedan för att skvallra ^^
sen tog han alla mina bilar <.< ... fick skaka ur alla dem från hans byxor när han var påväg hem
Citera
2012-02-21, 17:10
  #71
Medlem
Nefuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Trots att det är han som bestämmer att vi är onda och måste straffas? Det låter konstigt.

+1

Gud skapar oss, vi blir onda (vilket gud förutser eftersom han är allseende), sätter upp regler som vi inte kan eller kommer följa, och straffar oss sedan för det. Varför skapade han mig från början? Han är ju allsmäktig och allseende så han borde ju rimligtvis veta att jag kommer förkasta honom.

Enda slutsatsen vi kan komma till är att gud skapar miljarder människor med den tydliga riktlinjen att straffa dom i en oändlighet.
Citera
2012-02-21, 17:10
  #72
Medlem
förstod jag frågan rätt?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in