2012-03-10, 17:14
  #25
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Jag kan bara tala för mig själv men anledningen till att jag har "tuppjuck" i att försöka förändra allt är för att INGENTING fungerar. Om allt fungerade skulle jag såklart inte vilja förändra någonting. Vad jag än tar mig an så blir jag motarbetad med hot om våld av hela samhället.

Det är mycket som fungerar, vi kan till exempel debattera friskt här på FB, så Du överdriver. Emellertid har Du rätt i att ett stort antal samhällsförhållanden behöver reformeras, delvis i grunden. Det är inte vi värdekonservativa som håller emot härvid, utan de liberalsocialister som dominerar svensk politik. Låt mig ge några personliga synpunkter på Din problem nedan.

Citat:
Jag vill jobba och tjäna pengar men det går inte för att ni extremvänsterkonservativa rånar mig så fort lönen kommer, ni rånar min arbetsgivare, ni rånar de som säljer saker åt mig och ni stjäl pengar direkt från mitt bankkonto när ni låter sedelpressarna gå varma.

Instämmer, fast de är ju inte konservativa som orsakat detta. Det är liberalsocialisterna. Det finns så klart mycket få goda skäl till varför Sverige skulle behöva ha ett högre skattetryck än vad vi hade 1960 (ca 30% http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/?awc=&gclid=CNfqp97X3K4CFfAtmAod-3v0WA)
Detta anser nog de flesta konservativa bör förändras, men inte genom stora hugg i systemet, utan gradvis och med en tydlig målsättning, som givetvis måste kombineras med tydliga prioriteringar i fråga om vad som i de offentliga utgifterna som skall skäras bort.

Citat:
Jag vill byta tillbaks till mitt gamla avgasrör på bilen men om jag gör det så måste jag byta tillbaks till det lagliga igen lagom till nästa besiktning tack vare er miljömupptrygghetsfascistkonservatistiva. Jag vill köra med min motorcykel men det är samma konservativa miljömupperier och trygghetsfascism som hindrar mig från att göra det. Man måste registrera mc:n, ta på sig en hjälm, skaffa körkort, samt hålla sig på vägen. Jag vill köpa ett vapen och försvara mig men det förbjuder ni pascifistkonservativa mig från att göra.

Konservativa är inte pacifister! Jag håller tvärtom med Dig, och vill göra sammalunda. Har upplevt delvis likartade problem med motorfordonsmodifikation en gång. Här råder en regleringshysteri. När det gäller vapen så borde det vara möjligt, på samma sätt som man kan ta jägarexamen, att få licens genom att gå en kurs i vapensjälvförsvar. Det är en grundläggande mänsklig rättighet att få ha adekvata möjligheter att försvara sitt och andras liv om hot skulle uppstå. Det Du beskriver som önskemål fanns i Sverige en gång i tiden, men försvann genom liberalsocialisternas försorg, så Du har ett närmast reaktionärt önskemål. Bli inte rädd! Även vi konservativa önskar återta sådant som historien visat vara klokt.

Citat:
Jag vill kunna köpa de läkemedel jag behöver men det får jag inte för att ni byråkratiälskande, trygghetsknarkande, vi-älskar-att- lägga-oss-i-andras-liv-utan-anledning-konservativa använder våld för att hindra apoteken från att sälja det åt mig. Jag måste åka utomlands för att knarka och köpa sex eftersom att ni tokkristkonservativa har förstört marknaden här i Sverige med era totalitära förtryckarlagar. Jag vill bygga en stuga i skogen men det går inte tack vare att ni med våld försvarar fiat-markägande samt tvingar folk att ansöka om bygglov som aldrig delas ut eftersom att det "förstör miljön" och för att avlägsna grannar kan störa sig på fan vet jag.

Förvisso om Du är läkare, möjligen apotektare, så kanske Du vet vad Du behöver, men vissa preparat är det nog bra om det finns viss kontroll på. Detta har blivit bättre, men den ohemula och för mänskligheten farliga, överanvändningen av antibiotika skall vi inte ha i Sverige. Här är en konservativ försiktighet av betydelse. Inte på något sätt skäms jag över att vara motsåtndare till knark och sexköp (men jag anser att det skall vara förbudet åt båda håll).

Som liberal borde Du vara noga med att hålla på egendomsrätten. Självklart kan inte intrång på/i annan egendom tillåtas. Det är sådant som socialister håller på med i form av expropriation etc. Att få bygga stuga i egen skog eller idka terrängkörning å egen mark är en självklarhet. Det är lika självklart att inte få göra det hos någon annan utan dennes tillstånd.

Citat:
Jag vill inte att mina barn ska behöva gå i samma skolor som degenererat intelligensbefriat patrask som bara är där för att det är "gratis" och jag vill inte att undervisningen ska anpassas till de minst begåvades nivå och att det enda de får lära sig är hur förträffliggt bra socialism, feminism, demokrati och strukturkonservatism är.

Instämmer. Överhuvudtaget skall den undre halvan av begåvningssnittet vara så litet i offentligt finansierad skola som möjligt, enär det är ett onödigt slöseri med både medel och ansträngning, så där har Du nog inga problem att få med Dig konservativa. Det finns till och med stöd i FNs barnkonvention.
Citera
2012-03-10, 17:23
  #26
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
När stater började bildas en gång i tiden (när är omtvistat) så var antagligen konservativa motståndare till det också. Jämför t.ex. med det folkliga, spontana motstånd som Gustav Vasa mötte när han införde ideologiska nymodigheter som reformationen och arvkungadömet, det var äkta konservatism det.

Att vara emot (upplevda) försämringar är en allmänmänsklig drift och både förståelig och försvarbar. Genom den djupt förankrade folkkonservatismen under Gustaf Vasa kunde gamla frihetstankar bevaras och svenska bönder blir aldrig livegna, utan kan istället behålla många urgamla lokala sedvänjor, vilket är viktiga grunder till modern demokrati.
Citera
2012-03-10, 17:38
  #27
Medlem
RonJeremyClarkss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
text
Ja, jag vet att liberaler och värdekonservativa har vissa gemensamma mål/värderingar och att det främst är socialliberalerna som bör klandras för all skit i Sverige idag. Vi har nog lite mer gemensamt än vad jag trodde till och med. Mitt inlägg var först och främst riktat mot den extrema strukturkonservatism som censuria gav uttryck för.

Angående markägande så försvarar de allra flesta liberaler inte markägande via fiat. Man kan äga mark men det ska vara mark som är blandad med arbete.
Citera
2012-03-10, 20:06
  #28
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RonJeremyClarks
Ja, jag vet att liberaler och värdekonservativa har vissa gemensamma mål/värderingar och att det främst är socialliberalerna som bör klandras för all skit i Sverige idag. Vi har nog lite mer gemensamt än vad jag trodde till och med. Mitt inlägg var först och främst riktat mot den extrema strukturkonservatism som censuria gav uttryck för.

Strukturkonservatism omfattas vanligen av de som har makten. Man kan se idag när socialister, feminister m fl känner av att debatten inte längre går deras väg, och därför tar till Breivik som tillhygge mot alla som säger emot. Feministerna kan t ex ses som maktstrukturkonservativa idag.

Citat:
Angående markägande så försvarar de allra flesta liberaler inte markägande via fiat. Man kan äga mark men det ska vara mark som är blandad med arbete.

Det öppnar för svåra gransdragningsproblem, t ex är skog på rot "baldad med arbete", eller är öppen hagmark, som inte betas, i arbete? Jag är nog för en enkel lösning, där lagligt ägande gäller.
Citera
2012-03-10, 22:03
  #29
Medlem
Det uppenbara problemet med ägandet är att den fördelning som existerar i samhället idag är (så att säga) dränkt i blod, d.v.s. den har inte alls uppstått i enlighet med de liberala reglerna för legitima förvärv och frivilliga överföringar. I stort sett allt är "stöldgods" i flera led, och det finns inget sätt att återställa allt till någon sorts naturtillstånd och börja på ny kula (tillhör hela norra Sverige samerna till exempel?) Att i det läget hävda att den fördelning som finns just nu ska utgöra grund för legitimt ägande och alla icke-frivilliga förändringar av denna fördelning är "stöld" framstår som tämligen moraliskt godtyckligt. Vad är det för fel med att beskatta stöldgods?
Citera
2012-03-10, 22:24
  #30
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Det uppenbara problemet med ägandet är att den fördelning som existerar i samhället idag är (så att säga) dränkt i blod, d.v.s. den har inte alls uppstått i enlighet med de liberala reglerna för legitima förvärv och frivilliga överföringar. I stort sett allt är "stöldgods" i flera led, och det finns inget sätt att återställa allt till någon sorts naturtillstånd och börja på ny kula (tillhör hela norra Sverige samerna till exempel?) Att i det läget hävda att den fördelning som finns just nu ska utgöra grund för legitimt ägande och alla icke-frivilliga förändringar av denna fördelning är "stöld" framstår som tämligen moraliskt godtyckligt. Vad är det för fel med att beskatta stöldgods?

Beskattning sker ju av egendom, och främst av den avkastning som egendomen åstadkommer. Men eftersom det är ogörligt att göra någon form av totalrevision av ägandet, ens om man erkände att all egendom tillkommit genom brott, så är väl den pragmatiska lösningen att acceptera nuläget och agera på bästa sätt i den förhandenvarande situationen.
Citera
2012-03-11, 17:38
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Beskattning sker ju av egendom, och främst av den avkastning som egendomen åstadkommer. Men eftersom det är ogörligt att göra någon form av totalrevision av ägandet, ens om man erkände att all egendom tillkommit genom brott, så är väl den pragmatiska lösningen att acceptera nuläget och agera på bästa sätt i den förhandenvarande situationen.

Man bör värdesätta äganderätten och vad den gör för samhället i termer av att skapa förutsägbarhet i människors liv och underlättar för ekonomisk utveckling. Men äganderätten måste till syvende och sist vara instrumentell. Det är en nyttig samhällsinstitution och inget okränkbart fundament. Skatt är inte stöld, staten är ingen rånare.
Citera
2012-03-11, 20:37
  #32
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Man bör värdesätta äganderätten och vad den gör för samhället i termer av att skapa förutsägbarhet i människors liv och underlättar för ekonomisk utveckling. Men äganderätten måste till syvende och sist vara instrumentell. Det är en nyttig samhällsinstitution och inget okränkbart fundament. Skatt är inte stöld, staten är ingen rånare.

Jo, men om man inte betraktar äganderätten som just en rättighet, och inget tillfälligt förvaltande, så riskerar vi att den urholkas och till slut helt saknar värde. Men självklart är inte skatt stöld, i alla fall inte intill en viss gräns. sedan måste staten uppträda ansvarsfullt och inte ge intryck av att vara rånare.
Citera
2026-10-02, 06:41
  #33
Medlem
Dr Scriptums avatar
Edit
__________________
Senast redigerad av Dr Scriptum 2026-10-02 kl. 06:47.
Citera
  • 2
  • 3

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in