2012-01-30, 22:47
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Anthe90
snälla grabben, vad arbetar du med om jag får fråga?
som läkarstudent så tror jag att jag har större koll på genetik än en hobby rasforskare.

jag har analyserat DNA från globala mänskliga populationer som avslöjar de mönster av mänskliga utvecklingen under de senaste en miljon år. Jag kan visa att medan det finns gott om genetisk variation hos människor, det mesta av variationen är individuell variation. Medan mellan-befolkningens variation finns, är det antingen för liten, vilket är en kvantitativ variation, eller det är inte rätt kvalitativa typen av variation - det går inte markera historiska subklasser av mänskligheten.

Med den senaste molekylärbiologisk teknik har vi analyserat miljontals genetiska sekvenser som finns i tre olika typer av humant DNA och drar slutsatsen att i vetenskaplig mening, är världens färgblinda. Det är, bör det vara.

ras är ett riktig kulturellt, politiskt och ekonomiska koncept i samhället, men det är inte ett biologiskt koncept, och som tyvärr är vad många felaktigt anser vara essensen av ras hos människor - genetiska skillnader. "Evolutionära historia är nyckeln till förståelsen ras, och nya molekylärbiologiska tekniker erbjuder så mycket på senaste evolutionära historia jag ville få lite objektivitet till ämnet Denna mycket objektiv analys visar utfallet är inte ens nära samtal:.. Det finns inget ännu som en riktigt distinkt uppdelning av mänskligheten.

Det finns biologer och mikrobiologer, inte läkarstudenter, som påstår andra saker än dig. Dock är jag intresserad hur man definierar ras som ett ekonomiskt koncept, lust att utveckla?
Citera
2012-01-31, 01:21
  #14
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthe90
Med den senaste molekylärbiologisk teknik har vi analyserat miljontals genetiska sekvenser som finns i tre olika typer av humant DNA och drar slutsatsen att i vetenskaplig mening, är världens färgblinda. Det är, bör det vara.

Nej det har ni inte. Ni har möjligtvis fått lite data av er handledare att stoppa in i datorn och trycka på en knapp, för att sen komma fram till på förhand givna slutsatser.
__________________
Senast redigerad av gavlip 2012-01-31 kl. 01:47.
Citera
2012-01-31, 22:07
  #15
Medlem
FlamingBacons avatar
Någon som vet hur man kommer undan med dessa dödsnazistiska undersökningar rent lagligt? Jag kan ju knappast sätta in en annons i tidningen som efterfrågar DNA-prover från specifikt svenska personer, eller? Tänker på undersökningar som ligger bakom artiklar som denna http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/svenskar-genetiskt-narmast-nordtyskar . Det är ju uppenbart att de som ligger bakom undersökningen inte har räknad med otäcka invandrare från olika delar av världen.
Citera
2012-01-31, 22:49
  #16
Medlem
Fickpluntans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamingBacon
Någon som vet hur man kommer undan med dessa dödsnazistiska undersökningar rent lagligt? Jag kan ju knappast sätta in en annons i tidningen som efterfrågar DNA-prover från specifikt svenska personer, eller? Tänker på undersökningar som ligger bakom artiklar som denna http://www.dn.se/nyheter/vetenskap/svenskar-genetiskt-narmast-nordtyskar . Det är ju uppenbart att de som ligger bakom undersökningen inte har räknad med otäcka invandrare från olika delar av världen.


Finns inga juridiska problem med att varken bedriva eller publicera sådana undersökningar. Vad skulle det vara?

Vad gäller topic så är väl detta att betrakta som en bekräftelse på att det finns påvisbara biologiska skillnader mellan raserna? Om nu någon svenskhatare, eurofob eller antivit vill använda resultaten för att peka finger åt vita människor och hävda att det är vi som "egentligen" är de primitiva så spelar väl inte det så stor roll. Det är nog mest att betrakta som en bekräftelse på de sk antirasisternas rasism. Ett antirasistiskt självmål, således.
__________________
Senast redigerad av Fickpluntan 2012-01-31 kl. 22:56.
Citera
2012-01-31, 22:55
  #17
Medlem
Amadeusss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthe90
vad pratar du om? anledningen att vi har en "Liten" andel av neandertalare i oss är för att vi parade oss med de när vi vandrade ut ur just ifrån Afrika. Det är klart att det skett mutationer som gynnar vissa folkslag men inte tillräckligt för att dela in det i raser.
Då borde du som forskare kunna veta att vissa raserna har olika egenskaper. Tex. hudfärg, kroppsbyggnad, hormonhalter, beteende, intelligens och hårmängd.

Och på tal om trådstarten så bevisar det ju bara att vi inte är som negrerna från syd.
Citera
2012-01-31, 23:28
  #18
Medlem
Fickpluntans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthe90
snälla grabben, vad arbetar du med om jag får fråga?
som läkarstudent så tror jag att jag har större koll på genetik än en hobby rasforskare.

jag har analyserat DNA från globala mänskliga populationer som avslöjar de mönster av mänskliga utvecklingen under de senaste en miljon år. Jag kan visa att medan det finns gott om genetisk variation hos människor, det mesta av variationen är individuell variation. Medan mellan-befolkningens variation finns, är det antingen för liten, vilket är en kvantitativ variation, eller det är inte rätt kvalitativa typen av variation - det går inte markera historiska subklasser av mänskligheten.

Med den senaste molekylärbiologisk teknik har vi analyserat miljontals genetiska sekvenser som finns i tre olika typer av humant DNA och drar slutsatsen att i vetenskaplig mening, är världens färgblinda. Det är, bör det vara.


ras är ett riktig kulturellt, politiskt och ekonomiska koncept i samhället, men det är inte ett biologiskt koncept, och som tyvärr är vad många felaktigt anser vara essensen av ras hos människor - genetiska skillnader. "Evolutionära historia är nyckeln till förståelsen ras, och nya molekylärbiologiska tekniker erbjuder så mycket på senaste evolutionära historia jag ville få lite objektivitet till ämnet Denna mycket objektiv analys visar utfallet är inte ens nära samtal:.. Det finns inget ännu som en riktigt distinkt uppdelning av mänskligheten.


Du skriver otroligt illa. Vad tusan menar du med det fetmarkerade stycket exempelvis? Är världens färgblinda? What? Troligt du är läkarstudent..
Hursomhelst, du bör kika på den norska NRK-serien hjernevask. De gjorde ett avsnitt om huruvida det är korrekt att beskriva mänsklighetens subgrupper som raser eller ej. Här har du en länk: http://www.youtube.com/watch?v=0FPys2EZhKA

1. Ras är en biologisk kategorisering av undergrupper till en art.
2. Djurarter, exvis hundar, delar vi in i raser.
3. Om då människan uppvisar lika stora eller större generella genetiska skillnader mellan de olika grupper som vi uppfattar som raser (eller andra grupper för den delen), är det då fel eller rätt att hävda att det finns människoraser?
Citera
2012-02-01, 00:46
  #19
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthe90<br />
Troligt du är läkarstudent..

Det är på första året på läkarprogrammet som man sysslar med grundläggande biologi.

För att göra den typen av analyser som han ger sken av att ha sysslat med, så behöver man utöver nån sorts grundutbildning, master eller liknande, i medicin/biologi flera års ytterligare erfarenhet liknande arbete. Först då har man någon chans att påstå att de arbete man har gjort på detta område någon relevans eller vikt överhuvudtaget.

En läkare som inte är specialiserade på detta område har för det mesta en hum om vad DNA är för något, men inget utöver det.
__________________
Senast redigerad av gavlip 2012-02-01 kl. 00:48.
Citera
2012-02-01, 08:08
  #20
Medlem
gavlips avatar
Det blev visst ett felcitat där. "Fickpluntan" var den som skulle citeras.
Citera
2012-02-01, 15:02
  #21
Medlem
Det här är ju lite OffT. Jag ber om ursäkt men jag kan inte låta bli när jag ser någon dra irrationella slutsatser.

Citat:
Ursprungligen postat av PH1
Men det du postade har redan bemötts många gånger. Ja, vi har stor genetisk variation inom populationerna, vilket trasar sönder argumenten om att vi måste rasblanda oss för att inte bli inavlade. Sedan kan man undra vad det är för raser som ska blandas om det inte finns några?

Trasar sönder argumenten??

Hur uppkom denna genetiska variation vi har inom populationerna?
På stenåldern hade vi högst sannolikt mindre genetisk variation, i takt med att vi utvecklat bättre metoder att förflytta oss så har vi blandats hej vilt med andra populationer, vilket pågår fortfarande och resulterar i dessa genetiska variationer. Inavel var vanligt förekommande förr där folk hade långa avstånd till andra populationer. Jag gissar att du tänker dig att "det räcker med variation nu", hur resonerar du i så fall fram den slutsatsen?

Citat:
Ursprungligen postat av PH1
Raser finns. En ras är en population med gemensamma nedärvda egenskaper som skiljer sig från andra populationer. Tag exempelvis östafrikaner, som förutom hudfärgen, annorlunda skallform, storlek och form på hjärnan, intelligens och kroppsbyggnad, även har andra egenskaper hos sina muskelfibrer och senfästen som gör dem till bättre löpare jämfört med vita. Dessa negrer har även annorlunda hud med fler och större svettporer. Du som påstår att du är läkarstuderande borde också känna till att olika rasgrupper generellt svarar olika på mediciner. Våra immunförsvar skiljer sig också.

Bland "vita" förkommer i lika stor utsträckning annorlunda skallform, storlek och form på hjärnan, intelligens och kroppsbyggnad, även andra egenskaper som muskelfibrer och senfästen som ger stor variation mellan "vita" som gör den ena till en bättre löpare jämfört med den andra. Dessa "vita" har även annorlunda hud med olika stora svettporer. Våra immunförsvar skiljer sig också åt.

Citat:
Ursprungligen postat av PH1
Vita nordeuropéer föder vita barn. Aboriginier föder aboriginska barn. Pygméer föder pygmébarn. Med ditt resonemang att vår rika genetiska variation skulle betyda att det inte går att se några raser, så skulle det innebära att vita européer skulle kunna få svarta pygmébarn. Det är inte så.


Dina slutsatser här visar att du fäster väldigt stor vikt vid ytan, "vita" förekommer som långa och korta och i grader från kritvitt och grisrosa till brunt... Ett resultat av blandning av populationer. Anser du att "raserna" kan delas in i mindre grupper också?

Citat:
Ursprungligen postat av PH1
Ser du någon skillnad mellan dessa två kvinnor?

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Trugannini_1866.jpg
http://www.worldofstock.com/slides/PMO7103.jpg

Om du tycker dig kunna se att den första kvinnan är en aborginiekvinna och den andra en kvinna av européisk härkomst, så har du motbevisat dig själv.

Jag undrar, hur drar du gränsen mellan "raserna"? Hur avgör man om någon är "renrasig"? Utifrån fotografier som visar hur olika två individer ser ut?? Aboriginkvinnan borde ju vara ganska enkelt, men europeisk härkomst? Vilken "ras" är det?
Citera
2012-02-04, 00:56
  #22
Medlem
rooys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lingonsoppa
Samtidigt påvisas att negrer (afrikaner) saknar dessa gener - alltså är det de som är renrasiga.
Jag skulle bara vilja påpeka att du gör ett logiskt snedsteg här. Du menar att eftersom afrikaner inte har blandat sig med neandertalare så är de "renrasiga" men du betänker inte att de kanske har blandats upp med andra människor.

Intressant blogginlägg on topic: http://evoandproud.blogspot.com/2011...re-either.html
Citera
2012-02-06, 17:05
  #23
Medlem
Schnuppfens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Anthe90
Det är klart att det skett mutationer som gynnar vissa folkslag men inte tillräckligt för att dela in det i raser.

Först apropå ditt argument att du som läkarstudent vet mer än en högbegåvad Flashbackare: Dagens läkarutbildning finns i stort sett samlad på Wikipedia, och den teoretiska basen kan vem som helst med gott läshuvud skaffa sig på egen hand. Inte mycket att skryta med, således.
Sedan försöker du - med en dåres envishet - att få in den akademiska PK-normen (som i detta fall vilar på falskhet) här på FB, vilket den mer rutinerade FB-aren vet är dömt att misslyckas. Dessutom skall ett falsarium vara dömt att misslyckas, och du får sluta underskatta det här forumets bättre begåvade medlemmar.

OnT: Det är fullständigt irrelevant om arten Homo Sapiens har sina genetiska rötter i Afrika (vilket den troligen har), när det som intresserar oss rasmedvetna är de konflikter som uppstår när vi delar gemensamt livsutrymme (lebensraum).
Vi må ha hur mycket gemensamma parametrar som helst med de negroida folkslagen, och t o m vara kompisar över rasgränserna ibland; men vi vill inte ha något korsparande över dessa rasgränser.

Vi befinner oss i ett sk "Gallilei-läge"; där man måste ljuga offentligt för att inte hamna i onåd hos de beslutande instanserna i samhället.
Citera
2012-02-06, 19:03
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Schnuppfen
OnT: Det är fullständigt irrelevant om arten Homo Sapiens har sina genetiska rötter i Afrika (vilket den troligen har), när det som intresserar oss rasmedvetna är de konflikter som uppstår när vi delar gemensamt livsutrymme (lebensraum).
Vi må ha hur mycket gemensamma parametrar som helst med de negroida folkslagen, och t o m vara kompisar över rasgränserna ibland; men vi vill inte ha något korsparande över dessa rasgränser.

Vi befinner oss i ett sk "Gallilei-läge"; där man måste ljuga offentligt för att inte hamna i onåd hos de beslutande instanserna i samhället.

Vad är det som gör dig övertygad i din tro att konflikter som uppstår när vi delar "lebensraum" är rasrelaterade och inte kan förklaras av kultur och uppväxtförhållanden?

Jag är uppriktigt intresserad av motiven eftersom det verkar vara ganska många här på FB som delar din åsikt.

(Om du börjar raljera om att jag skulle eftersträva någon PK-norm så tar jag dig inte på allvar utan tolkar som brist på argument).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in