2012-02-02, 04:18
  #253
Medlem
5137s avatar
TS, är du vegan?
Citera
2012-02-02, 04:18
  #254
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tehKivi
Läste runt lite i tråden och hittade ett citat från dig TS. Tänkte bara kolla vad du har för belägg för en grej.

Någon säger nåt i stil med "Det ligger i vår natur att äta kött" Fine, tänker jag, de mesta man har läst är hur många av våra förfäder jagade för att sedan tillaga det. Det känns ju vettigare än de idiotiska "köttfarmer" vi har idag.

Men då svarar du med:

"Det ligger mer i vår natur att äta av sånt som inte har känslor." Vad baseras detta på? Är det någonting du kokat ihop själv? menar du är det ju ett ganska dåligt motargument mot "Det ligger i vår natur att äta kött"
Varför skulle det det vara ett dåligt motargument när det sannolikt har varit vanligare att bara käkat vegetabilier än att bara äta kött? Sen bör även en köttätare äta mer av vegetabilier än kött, annars dör de snart.

Det ligger alltså mer i vår natur att äta växter. Du kan se det som en personlig uppfattning om du vill men jag tycker det borde vara uppenbart för alla tänkande människor.


Dessutom, när det gäller vad folk åt förr så är rester av köttätande/jagande enklare att hitta av uppenbara anledningar.
__________________
Senast redigerad av saggeliten 2012-02-02 kl. 04:21.
Citera
2012-02-02, 04:23
  #255
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av 5137
TS, är du vegan?
Knappast. Är du?
Citera
2012-02-02, 04:37
  #256
Medlem
Biowares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Hur kan en fråga bli till ett påstående?
Syftade mer på dina övriga svar i tråden ang. B12, inte bara den frågan.

Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Förresten undrar jag hur du kan säga att det är "rätt vanligt bland vegetarianer"? Har du kanske siffror du kan dela med dig utav?
Som jag skrev innan, jag jobbar inom sjukvården. Min arbetsuppgift är att samla in, testa och analysera prover från patienter på anmodan av läkare. Mitt syfte är alltså att tillhandahålla information för att de ska kunna diagnostisera, förebygga och behandla sjukdomar.
Har inga direkta siffror att utgå ifrån, kan bara säga vad som är vanligare för mig att stöta på i mitt arbete.

Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Jag tror att det är vanligare med B12-brist bland äldre än veganer.
Min erfarenhet på nästan 10 år visar motsatsen. Mycket vanligare att vegetarianer (oftast unga, runt 15-30) lider av B12 brist än äldre. Men du har rätt i det du säger att äldre också är en stor grupp av de som också kan lida av B12 brist. Jag skulle dock vilja påstå att det t.o.m. är lite vanligare att jag får journaler där veganer har B12 brist (gäller nog även D vitamin brist) än att äldre ska ha B12 brist. De flesta äldre brukar ändå vara rätt noga med att ta sina tillskott.

Glömde skriva det i min förra post, är själv lite av en vegetarian då jag bara äter kött några gånger per år (ca 10-15 ggr/år i snitt de senaste åren). Det är inte för att jag är en överdriven djurvän som försöker övertyga min omgivning att sluta äta kött. Det handlar om att jag föredrar vegetarisk mat samt att jag lever med en sambo som är vegetarian.

Blev att jag skrev ihop detta i raketfart då jag precis vaknat och ska göra mig redo för jobbet, ursäktar i förväg för eventuella stavfel.
Citera
2012-02-02, 04:41
  #257
Medlem
JackBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Kött är mord

Att äta kött är något människan alltid gjort till skillnad mot att odla grönsaker och spannmål.
Kolla dig runt i naturen, arter äter varandra hela tiden. Problemet är inte köttätandet utan att vi människor har blivit så många att vi inte längre kan äta lika mycket kött...
Citera
2012-02-02, 04:43
  #258
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av StrawberryShortcake

Vissa människor mår för jävla dåligt utan kött, själv åkte jag in och ut på iva lite då och då under en massa års tid... Pga. att jag åt för enformigt, och hatade sallad... Och då fanns det inte veg. alt. varesig i skolan eller i närbutiken där jag bodde. (Lyx de första gångerna man åt Quorn/soja )
Sallad är rätt näringsfattigt ändå. Konstigt utbud dina affärer hade om det inte fanns vegetariska alternativ. Var tror du mjöl kommer från? Bönor?

Citat:
Ursprungligen postat av StrawberryShortcake
Jag hoppas också att du, ts, vet om att hela djuret används vid slakt. Vissa delar till ex. delar till skor. ( Nåja, oftast)
kanske nästa fråga, hur djurvänner kan använda lim, skosulor m.m? Kvicksilver i vatten kan tas bort av växt och djurrester... Vilket kan rädda båda människor och andra levande djur...
Du menar används efter slakt, antar jag. Jo, att man vill maximera vinst i alla slags affärer är jag medveten om. I ju större skala det sker desto lättare blir det att hitta på allt möjligt av "biprodukterna". Själv tycker jag det är hyckleri att inte ta tillvara på självdöda djur och människor.

Hur man kan använda skor om man är djurvän? Ja, för det första måste man ha skor för de flesta av oss gick inte barfota så mycket utomhus som unga och vi går ofta på asfalt och div. "onaturligt" underlag. Sen är det svinkallt en stor del av året och till sist finns ett stort utbud av skor och kläder som är gjorda av något helt annat än rester från djuret, t.ex har vi något som kallas plast, kanske något du har hört talas om?

Kött behöver man däremot inte och de som säger att de mår dåligt av att inte äta kött har ofta bara testat nån vecka att vara utan, och haft olika anledningar till att testa. De som lyckas bäst är troligen de som bryr sig mest om andra djur. Du verkar själv vara ett sådant exempel men hur kan du veta att du inte skulle åkt in om du då också åt kött?

En som äter mycket socker kommer må dåligt ett tag om han drar ned på det intaget. Kroppen kan nämligen behöva ett tag för att omställa sig och det finns inget som säger att man inte kan slarva om man äter vegetariskt heller. Själv märkte jag inga större förändringar veckorna efter jag slutat men jag drar inga stora slutsatser av det.
__________________
Senast redigerad av saggeliten 2012-02-02 kl. 04:46.
Citera
2012-02-02, 04:49
  #259
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack

Att äta kött är något människan alltid gjort till skillnad mot att odla grönsaker och spannmål.
Kolla dig runt i naturen, arter äter varandra hela tiden. Problemet är inte köttätandet utan att vi människor har blivit så många att vi inte längre kan äta lika mycket kött...
Jaha, där kom det "naturliga argumentet" igen. Kan du läsa tråden och återkomma med något seriöst?

Men får väl försöka ändå för jag förväntar mig inget vidare..

Problemet är tydligen överbefolkning enligt dig. Då borde kannibalism vara lösningen?


Nej, människan har inte alltid käkat kött. Däremot har vi oftare käkat sånt som inte haft känslor, det råkar t.om vara så att vi dör om vi inte gör det.
__________________
Senast redigerad av saggeliten 2012-02-02 kl. 05:41.
Citera
2012-02-02, 04:54
  #260
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bioware
Syftade mer på dina övriga svar i tråden ang. B12, inte bara den frågan.


Som jag skrev innan, jag jobbar inom sjukvården. Min arbetsuppgift är att samla in, testa och analysera prover från patienter på anmodan av läkare. Mitt syfte är alltså att tillhandahålla information för att de ska kunna diagnostisera, förebygga och behandla sjukdomar.
Har inga direkta siffror att utgå ifrån, kan bara säga vad som är vanligare för mig att stöta på i mitt arbete.


Min erfarenhet på nästan 10 år visar motsatsen. Mycket vanligare att vegetarianer (oftast unga, runt 15-30) lider av B12 brist än äldre. Men du har rätt i det du säger att äldre också är en stor grupp av de som också kan lida av B12 brist. Jag skulle dock vilja påstå att det t.o.m. är lite vanligare att jag får journaler där veganer har B12 brist (gäller nog även D vitamin brist) än att äldre ska ha B12 brist. De flesta äldre brukar ändå vara rätt noga med att ta sina tillskott.

Glömde skriva det i min förra post, är själv lite av en vegetarian då jag bara äter kött några gånger per år (ca 10-15 ggr/år i snitt de senaste åren). Det är inte för att jag är en överdriven djurvän som försöker övertyga min omgivning att sluta äta kött. Det handlar om att jag föredrar vegetarisk mat samt att jag lever med en sambo som är vegetarian.

Blev att jag skrev ihop detta i raketfart då jag precis vaknat och ska göra mig redo för jobbet, ursäktar i förväg för eventuella stavfel.
Jag överlever att läsa några stavfel. Kan vara rätt snabb på tangenterna själv. Tycker att du gör rätt i att inte övertyga folk om att bli vegetarianer när du inte är det fullt ut själv plus att du bara verkar vara "lite vegetarian" för att det råkar vara enklast så för tillfället. Tror inte att om du försökt hade varit särskilt lyckat.

Ok, det är synd att du inte är läkare för då hade du kunnat delge mer information om de relevanta fallen. Nu har du bara testresultat att gå efter. Förresten borde de vara anonymiserade. Låter konstigt att du vet åldern på patienterna om du inte arbetar med nån typ av statistik och då skulle siffror vart din grejj.
__________________
Senast redigerad av saggeliten 2012-02-02 kl. 05:07.
Citera
2012-02-02, 05:00
  #261
Medlem
5137s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Knappast. Är du?
Det är jag!
Citera
2012-02-02, 05:21
  #262
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av 5137
Det är jag!
Då är du säkert en sann djurvän också och slipper försvara dig men du kanske vill berätta mer om din filosofi?

EDIT, måste dock varna för att här projiceras det friskt.
__________________
Senast redigerad av saggeliten 2012-02-02 kl. 05:34.
Citera
2012-02-02, 10:35
  #263
Medlem
uffepuffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Tack för svaret och att du läst tråden. Då är det bekräftat att jag gjort nytta.

nu var det inte pga dig eller den här tråden som jag har börjat fundera i dessa banor. läste faktiskt bara första inlägget. dock är ämnet intressant!

vad som är moraliskt och etiskt rätt, i dag 2012, kontra hur det sett ut tidigare i historien.
__________________
Senast redigerad av uffepuffe 2012-02-02 kl. 11:23.
Citera
2012-02-02, 13:42
  #264
Medlem
Mr Hectors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Var tror du mjöl kommer från? Bönor?

Ja, vad kommer mjöl ifrån? Hur vegetariskt är det? Tror du att prefixet framför ordet mjöl spelar någon roll?

Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Du menar används efter slakt, antar jag. Jo, att man vill maximera vinst i alla slags affärer är jag medveten om. I ju större skala det sker desto lättare blir det att hitta på allt möjligt av "biprodukterna". Själv tycker jag det är hyckleri att inte ta tillvara på självdöda djur och människor.


Vad ska du göra med din katt när den självdött? När ska du inse att du själv vänder kappan efter vinden?

Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Hur man kan använda skor om man är djurvän? Ja, för det första måste man ha skor för de flesta av oss gick inte barfota så mycket utomhus som unga och vi går ofta på asfalt och div. "onaturligt" underlag. Sen är det svinkallt en stor del av året och till sist finns ett stort utbud av skor och kläder som är gjorda av något helt annat än rester från djuret, t.ex har vi något som kallas plast, kanske något du har hört talas om?

Som sagt, plast är naturligt, det fanns redan på den tiden vi betade på de stora ängarna. Stöveln som då kallades Tretorn´s Trias såldes över hela Pangea... Hur många djur får sätta livet till pga plast?
Biprodukterna var förr i tiden inte bara en biprodukt utan ofta en primärprodukt, man har alltid tagit tillvara på allt som gick att använda.

http://www.google.se/search?q=plastic+dead+animal&hl=sv&prmd=imvns&sour ce=lnms&tbm=isch&ei=VIUqT_FJyNzhBLvx3K8O&sa=X&oi=m ode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CA4Q_AUoAQ&biw=1280&bih =899#hl=sv&tbm=isch&sa=1&q=dead+bird+plastic&oq=de ad+bird+plastic&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=0l0l 2l10687l0l0l0l0l0l0l0l0ll0l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw .r_cp.,cf.osb&fp=3a04c7005c137df0&biw=1280&bih=899

Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Jaha, där kom det "naturliga argumentet" igen. Kan du läsa tråden och återkomma med något seriöst?

Hur ska du ha det, ska det vara naturligt eller inte?

Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Nej, människan har inte alltid käkat kött. Däremot har vi oftare käkat sånt som inte haft känslor, det råkar t.om vara så att vi dör om vi inte gör det.

Knivskarp analys, ännu smartare måste ju nästan slutsatsen vara, eller?

Citat:
Ursprungligen postat av saggeliten
Jag överlever att läsa några stavfel. Kan vara rätt snabb på tangenterna själv. Tycker att du gör rätt i att inte övertyga folk om att bli vegetarianer när du inte är det fullt ut själv plus att du bara verkar vara "lite vegetarian" för att det råkar vara enklast så för tillfället. Tror inte att om du försökt hade varit särskilt lyckat.

Ok, det är synd att du inte är läkare för då hade du kunnat delge mer information om de relevanta fallen. Nu har du bara testresultat att gå efter. Förresten borde de vara anonymiserade. Låter konstigt att du vet åldern på patienterna om du inte arbetar med nån typ av statistik och då skulle siffror vart din grejj.

Snygg fint... Ja, jag vet att jag är dryg men känner liksom att jag klättrat ner lite på din nivå. Trots det ligger det ett par vettiga frågor bland mina svar, svara gärna.
__________________
Senast redigerad av Mr Hector 2012-02-02 kl. 13:46.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in