Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2017-07-07, 05:20
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av petman1
Vi har kärn vapen men Sverige vill inte erkänna det finns en bas i Stockholm skärgård som har kärnvapen
Två alternativ:
1. Du bevisar att ditt påstående är sant.
2. Ditt påstående är tramsigt dravel.

Kan du inte uppfylla alternativ 1, så gäller obevekligen alternativ 2.
Citera
2017-07-07, 05:25
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pewana
Två alternativ:
1. Du bevisar att ditt påstående är sant.
2. Ditt påstående är tramsigt dravel.

Kan du inte uppfylla alternativ 1, så gäller obevekligen alternativ 2.

Helt osannolikt, något sådant skulle vara omöjligt att hålla hemligt.
Citera
2017-07-07, 06:40
  #63
Medlem
heffaheffas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Junketer
Helt osannolikt, något sådant skulle vara omöjligt att hålla hemligt.
Man skulle nog kunnat hålla tyst om en sådan spetsforskning och genombrott ett par år. Men att man skulle kunnat hållit tyst om detta i över 50 år är ren bullshit o helt osannolikt.
Citera
2017-07-07, 11:29
  #64
Medlem
Om Sverige skulle börja en utveckling/(färdigställning) av ett kärnvapen i dag, hur lång tid skulle det isf ta?
Citera
2017-07-07, 12:58
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Jack.Horner92
Edit: Har för mig att det diskuterades på 50-talet om Sverige skulle skaffa kärnvapen.

Sverige hade ett kärnvapen program som var rätt nära fullbordan, men då träffades in inofficiellt avtal med USA, och det skrotades. Sverige behöll förmågan att framställa kärnvapen under hela kalla kriget, men även det är idag skrotat.
Citera
2017-07-07, 13:55
  #66
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av petman1
Vi har kärn vapen men Sverige vill inte erkänna det finns en bas i Stockholm skärgård som har kärnvapen

Citat:
Ursprungligen postat av tverskoy
Notera hur många SÄPO agenter som svarade direkt med en förnekelse på tråden så fort jag startade den. Man kan räkna hur många poliser och SÄPO finns det här på FB genom att räkna ihop alla som förnekar på den här tråden. Alla vet ju att Sverige har kärnvapen.

Om det där vore sant (det är det inte) så skulle kärnvapnen ha framställts på 1960-talet och legat lagrade "nånstans" hela tiden därefter.
Det faller på sin egen orimlighet! Det är nämligen helt otänkbart att detta skulle pågå utan att den högsta militära och politiska ledningen i landet skulle veta om det.
Sedan 60-talet har en låång rad marinchefer, överbefälhavare, försvarsministrar och statsministrar passerat revy. Tror verkligen NÅGON att ingen av dem skulle slå larm om detta uppenbara brott mot den svenska doktrinen? Och stoppa det hela.

Trådstartarens sagesperson tramsade i sitt fyllesnack!
Och tverskoy: Jag är varken polis eller "SÄPO agent".
Citera
2017-07-07, 14:16
  #67
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KemiRockarFett
VI har redan en tråd här där vi går genom varför atomvapen inte fungerar enligt gängse teorier
Så det är förmodligen så att när svenska forskare fattade detta på 60 talet la de ner det svenska abombsprojektet.

Att någon tokfan påstår att atomvapen inte fungerar bevisar ingenting annat än att någon tokfan påstår att atomvapen inte fungerar.
Citera
2017-07-07, 16:07
  #68
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oraneandblue
Om Sverige skulle börja en utveckling/(färdigställning) av ett kärnvapen i dag, hur lång tid skulle det isf ta?

Några år, allt annat lika. Det som tar tid är ffa att framställa höganrikat uran i stora anrikningsanläggningar och/eller vapenplutonium i specialdesignade kärnreaktorer plus anläggningar där plutoniet separeras ut från kärnavfallet. Dvs det är t ex en hel del som måste byggas upp först. Och sen när allt väl är igång tar det också en del tid för att få ihop till de mängder fissilt material som behövs. Men bara en fungerande kärnladdning i en grotta är inte vapen mot någon fiende. Själva vapenbäraren (t ex raketer) kräver också utveckling.

"Allt annat lika" gäller förstås inte heller. Det finns metoder för att ta reda på utifrån om ett land håller på med KV-utveckling. Dessa metoder är inte minst just Sverige i framkant på. En ny svensk KV-satsning skulle bli känd utanför gränserna, vilket skulle resultera i omedelbara skarpa reaktioner t ex pga vårt avtalsbrott mot icke-spridningsavtalet NPT. Vi skulle t ex utsättas för handelssanktioner som speciellt skulle försvåra våra möjligheter att driva ett KV-projekt. T ex skulle vi nog inte kunna fortsätta importera uran (som vi gör nu för vår kärnkraft) utan måste då utveckla egna urangruvor. Sammanfattningsvis skulle nog ekonomin störtdyka pga handelsbojkotter samtidigt vi behövde en massa mer pengar och resurser för allt som krävs i kv-programmet.
Citera
2017-10-22, 18:47
  #69
Medlem
Vi hade ett kärnvapenprogram och till och med projekterat för bombplan(A36 vargen).
Planet blev för dyrt och öb valde att satsa på A32 lansen istället. Sverige gjorde testsprängningar fast med trotyl istället.
Hela programmet lades ner och inga kärnvapen påbörjades.
Allt annat snack är av folk utan insikt eller som har rökt på för mkt. Eftersom sverige importerar allt kärnbränsle och aldrig har brutit uran så skulle det direkt märkas. Usa, sovjet hade reagerat direkt. Du kan inte handla klyvbart i kiosken runt hörnan
Citera
2017-10-22, 23:47
  #70
Medlem
Många påståenden i tråden är såklart trams. Men det var ett inlägg som fick mig att stanna upp.

Citat:
Ursprungligen postat av petman1
Vi har kärn vapen men Sverige vill inte erkänna det finns en bas i Stockholm skärgård som har kärnvapen
Den senare delen i texten kan faktiskt ha viss bäring.

Vid Understens fyr finns en underjordisk militär anläggning. Det sägs att den i någon form kan ta emot ubåtar. Om anläggningen är svensk eller amerikansk tycks inte gå att fastslå men det är sannolikt något mellanting, svensk-amerikansk.

Sannolikt var det denna anläggning som Palme tänkte avveckla och avslöja när han skulle träffa Sovjetunionens president Gorbatjov år 1986. Förhoppningen var kanske att kunna säga "nu är vi neutrala på riktigt, jag har avvecklat samarbetet med amerikanerna och som tecken på min goda vilja ska jag nu avslöja anläggningen xx i Ålands hav, som kommer att stängas inom kort". Vi vet ju hur det gick med det mötet..

Spekulation a): Amerikanska kärnvapen under amerikansk kontroll fanns vid Understen. Dessa var öronmärkta som en del i det amerikanska kärnvapenparaplyet som var utlovat till Sverige.

Eller..

Spekulation b): Amerikanska kärnvapen under svensk kontroll fanns vid Understen. Det hade öppnat för möjligheten att vid en mindre militär konflikt där Sverige och Sovjetunionen är inblandade, men där NATO inte har aktiverats och USA inte ser det som gynnsamt att gå in, överlåta ansvaret för vedergällning för avlossade kärnvapen på svenska beslutsfattare. Då skulle USA kunna undvika ett större kärnvapenkrig men ändå hålla löftet att det amerikanska kärnvapenparaplyet fanns för svenskt förfogande.
Alternativ b) kan också vara aktuellt om amerikanerna tvingats dra sig tillbaka från Understen, kanske av politiska skäl (till exempel pga att Palmes planer hann genomföras). Att då plocka hem kärnvapen kan visa sig opraktiskt, särskilt om det är fasta installationer. Dessutom vore det ostrategiskt att plocka hem kärnvapen, och varken i svenskt eller amerikanskt intresse. Då kan vapnen istället lämnas kvar och underställas svensk personal.

Således kan påståendet "det finns en bas i Stockholm skärgård som har kärnvapen" vara mer eller mindre riktigt. Med reservation för att Understen ligger något utanför skärgården. Och hur det ser ut på platsen idag går det såklart inte att uttala sig om.

Det kan vara både missilsilos och kärnvapenubåtar som Understen försågs med, något oklart. En sak är dock säker: anläggningen vid Understen finns och den var ett samarbete med amerikanerna. Är det rimligt att tro att en amerikansk anläggning som var så strategiskt placerad inte skulle förses med kärnvapen? Till sist ett tips. Kolla på Google Maps. Om ryssarna hade slagit ut Understen med kärnvapen så blir skadorna på Sverige begränsade, antagligen bara visst nedfall beroende på vinden. Således ett utmärkt ställe att placera anläggningen på.
Citera
2017-10-24, 12:04
  #71
Medlem
Ambelains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lagrummet
Vi hade ett kärnvapenprogram och till och med projekterat för bombplan(A36 vargen).
Planet blev för dyrt och öb valde att satsa på A32 lansen istället. Sverige gjorde testsprängningar fast med trotyl istället.
Hela programmet lades ner och inga kärnvapen påbörjades.
Allt annat snack är av folk utan insikt eller som har rökt på för mkt. Eftersom sverige importerar allt kärnbränsle och aldrig har brutit uran så skulle det direkt märkas. Usa, sovjet hade reagerat direkt. Du kan inte handla klyvbart i kiosken runt hörnan
Sverige har sannolikt inga kärnvapen.

Men det innebär inte att vi är så värst "oskyldiga" ändå.
För vi har åtminstone en liten statligt finansierad sektion som har till uppdrag att ständigt ha samtliga kunskaper som krävs för att direkt ställa om och börja producera kompletta, avfyrningsredo, kärnvapen, ifall behovet skulle uppstå.

och, jag vet inte, men vad är egentligen Skillnaden mellan att vara 100% förberedda på ritningsstadiet, planeringsstadiet, men utan att ha slgit i första spiken liksom.

Det finns ju, principiellt sett, egentligen inga skillnader.

Dvs alla förberedelser är redan ordnade, det enda som krävs är att någon ger Godkännande, sätter igång själva byggprojektet.


En nation som Inte hade önskat sig kärnvapen, den hade givetvis aldrig heller ansträngt sig så minutiöst för att skaffa sig alla nödvändiga sakkunskaper - och dessutom ständigt uppdatera för att hålla sig ajour samt förbättra effektivitet i både genomförande och färdigställning.
Hade verkligen en nation som "sa nej till kärnvapen" gjort så ???

Knappast.


---

Dessutom.

Sverige är förpliktigat genom avtal att stå på EUs sida som Medstridförande part, i händelse av Hot.
EU är en kärnvapensvingande entitet.
EU har även avtal med Nato, med Lissabonfördraget, vilket innebär att även Sverige är det.

Som om det inte vore nog, så har svenska staten numera Styrelsesamarbete med en av världens största kärnvapenproducenter (BAE Systems), något som skedde med Stefan Löfvéns aktiva ledsagning.

Jämför gärna med hur vårt grannland Norge handlade i det ärendet.
De Avstod från samarbete med BAE - just eftersom BAE var kärnvapenproducenter, och Norges grundlag tillät det inte.

Sverige hade alltså inga sådana skrupler.


Jag gissar dessutom att EU inom kort kmmer att börja bygga upp sig en egen gemensam EU-armé.
Som Sverige då kommer att vara delaktig i.
Den EU-militären kommer att vara beväpnad med kärnvapen.

Kanske kommer då kärnvapen att utplaceras på det som idag kallas svenskt territorium ... ?
På Gotland, kan man nog gissa sig till ... =)

Liksom uppe vid norrlandsgränsen mot Finland. Båda som avskräckningshot gentemot Ryssland.


BTW
Var det ingen som såg propagandafilmen som SVTs Dokument utifrån visade i söndags?
"Hotet mot Europa" kallades den visst.
Det var en direkt, rak - ooch helt vansinnig enligt svenska mått mätt - propagandafilm om varför EU måste bygga upp en egen, stark EU-militär.

Jag tror alrig jag har sett en så uppenbar propagandafilm på SVT faktiskt - någonsin !!!
Helt vansinnigt.
Det borde vara en fingervisning om ... något.
Citera
2017-10-24, 15:31
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ambelain
Sverige har sannolikt inga kärnvapen.

Men det innebär inte att vi är så värst "oskyldiga" ändå.
För vi har åtminstone en liten statligt finansierad sektion som har till uppdrag att ständigt ha samtliga kunskaper som krävs för att direkt ställa om och börja producera kompletta, avfyrningsredo, kärnvapen, ifall behovet skulle uppstå.

och, jag vet inte, men vad är egentligen Skillnaden mellan att vara 100% förberedda på ritningsstadiet, planeringsstadiet, men utan att ha slgit i första spiken liksom.

Det finns ju, principiellt sett, egentligen inga skillnader.

Dvs alla förberedelser är redan ordnade, det enda som krävs är att någon ger Godkännande, sätter igång själva byggprojektet.


En nation som Inte hade önskat sig kärnvapen, den hade givetvis aldrig heller ansträngt sig så minutiöst för att skaffa sig alla nödvändiga sakkunskaper - och dessutom ständigt uppdatera för att hålla sig ajour samt förbättra effektivitet i både genomförande och färdigställning.
Hade verkligen en nation som "sa nej till kärnvapen" gjort så ???

Knappast.


---

Dessutom.

Sverige är förpliktigat genom avtal att stå på EUs sida som Medstridförande part, i händelse av Hot.
EU är en kärnvapensvingande entitet.
EU har även avtal med Nato, med Lissabonfördraget, vilket innebär att även Sverige är det.

Som om det inte vore nog, så har svenska staten numera Styrelsesamarbete med en av världens största kärnvapenproducenter (BAE Systems), något som skedde med Stefan Löfvéns aktiva ledsagning.

Jämför gärna med hur vårt grannland Norge handlade i det ärendet.
De Avstod från samarbete med BAE - just eftersom BAE var kärnvapenproducenter, och Norges grundlag tillät det inte.

Sverige hade alltså inga sådana skrupler.


Jag gissar dessutom att EU inom kort kmmer att börja bygga upp sig en egen gemensam EU-armé.
Som Sverige då kommer att vara delaktig i.
Den EU-militären kommer att vara beväpnad med kärnvapen.

Kanske kommer då kärnvapen att utplaceras på det som idag kallas svenskt territorium ... ?
På Gotland, kan man nog gissa sig till ... =)

Liksom uppe vid norrlandsgränsen mot Finland. Båda som avskräckningshot gentemot Ryssland.


BTW
Var det ingen som såg propagandafilmen som SVTs Dokument utifrån visade i söndags?
"Hotet mot Europa" kallades den visst.
Det var en direkt, rak - ooch helt vansinnig enligt svenska mått mätt - propagandafilm om varför EU måste bygga upp en egen, stark EU-militär.

Jag tror alrig jag har sett en så uppenbar propagandafilm på SVT faktiskt - någonsin !!!
Helt vansinnigt.
Det borde vara en fingervisning om ... något.
Storbritannien håller redan på att lämna EU. En del förutspår att Frankrike kommer göra samma sak inom några år.
Var kommer EU få sina kärnvapen ifrån, föreställer du dig?

Du syftar på "Det hotade Europa". https://www.svtplay.se/video/1564590...ropa-avsnitt-1

För övrigt är det nog inte många svenskar som går på din tes om att Europa/EU krigshetsar medan Ryssland är det fredsälskande folket. Bra försök, men det funkar bara mot fredsrörelserna, som ni ju redan stöttar ekonomiskt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback