2012-08-28, 21:40
  #3697
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
"Vi har slut på mat, ammunition, hur kan ni lämna oss såhär?" Detta riktades såkart till USA.
Ah! Den kristna, skarpa, analystiska tänkandet i ett nötskall. Följande rader måste indikera att det är USA de syftar på!

Liknande 'vädjan' syns i denna dokumentären b.la:
http://www.youtube.com/watch?v=2LXDjFNzo28&list=FLTgccC813uwNj2fcDGJGRKw& index=31&feature=plpp_video

Spola till 17:40 och framåt. Kvinnan skriker 'Var är araberna?!' För att sedan kalla de för fega kräk. Hon syftar på den muslimska gemenskapet. Hennes ord är suverän beskrivning av situationen i den muslimska världen (tyvärr). Dagens muslimska män har förvandlats till kvinnor, eller lik de förtryckta i forntiden...



Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
USA och NATO har stöttat Islams roll i politiken genom att "demokratisera" Irak, Tunisien, Libyen och Egyptien. I alla dessa fyra länder har Islam fått en helt annan roll. Ifrån att dessa stater varit sekulära har tre av dessa nu blivit islamistiska och accepterat sharia lagar med det muslimska brödarskapet i spetsen. Hur kan du hävda att västs handlingar inte gynnat Islam i mellanöstern? Från sekulära stater till islamistiska med stöd utav väst.

I kampsport finns ett råd som ofter ges innan kontaktkampen och det är "Om du är skadad visa inte dina sår på något sätt, för då vet din motståndare var denne skall attackera dig." Dina 'sår' är lika klara som solen, under midsommardagen. Dina kritik kommer ifrån en över-simpliferad vinkel av massmedian, något som chockar mig ständigt att folk kan klumpa ihop flertals separatakonflikter i några meningar - för att dessutom hålla sig till falska premisser. Du får ha källa på följande:
1) Att USA/NATO har haft som intention att installera islamiska stater i MÖ.
2) På vilket sätt skulle detta gynna USA eller deras nära allierade, Israel?
3) Logiska skäl till varför dessa skulle vara att föredra framför andra grupper.
4) Att USA/NATO kan styra hur mycket de vill i dessa länder (de kunde göra en hel del i Afghanistan bland annat inom politiken, men det tog ett tag - jämför situationen parallellt med Syrien), mig veterligen finns det en distans mellan någons intention och konsekvenserna. Ibland blir inte saker som man hade velat.

De som är insatta i MÖ-politiken (inte du alltså) är medveten om att Mubarak var en av USAs favoritkrafter i MÖ. Däremot skedde det aldrig interventioner där (vilket vi var inne på) - eller några starka, sekulära krafter som USA kunde vila på axlarna på. Ett utmärkt artikel är:
http://www.spiegel.de/international/world/protesters-defeat-mubarak-the-west-loses-its-favorite-tyrant-a-745104.html

Citat:
But Mubarak was valuable to the West. He never wavered in upholding his peace deal with Israel and played an outsized role in the Middle East. His far-reaching influence in the Arab world also made him indispensable. US presidents, French heads of state, British prime ministers -- all maintained close relationships with the Egyptian president.

He was a welcome guest in Germany too and met with almost all of Berlin's top politicians. Indeed, Germany had even been mentioned as a possible place of exile for Mubarak, before he put such speculation to rest.

When then-German Foreign Minister Hans-Dietrich Genscher visited Cairo in 1982, Mubarak extravagantly praised the politician, "in the name of Allah the Merciful," as "my dear brother." When, after their meeting, Genscher complimented the openness of his counterpart, the Egyptian leader made the flattering reply that such things were usual between brothers.

But it never went further than a cautious dialogue, and Berlin never made genuine demands for reform. Instead, Mubarak was seen as a bulwark in the struggle against radical Islam. The administration of US President George W. Bush also considered Egypt's hard-line regime useful in the fight against suspected terrorists and their supporters. The most spectacular example of their cooperation was the case of the cleric Abu Omar, who was kidnapped in a public place in Italy by the CIA before allegedly being tortured in Egypt. Abu Omar's description of his detention in Egypt provided an insight into the horrors that can be found in the regime's dungeons.

Dina andra punkter är tagna från svart/vitt förhållanden, och inget som Rebax behöver lägga möda på, det är trams igenom, och den intellektuella människan är medveten om att detta är ett handikapp du besitter i debatter, därför räcker detta väl för att skaka om din lilla illusion.





Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Ja, enligt mig? Vad annars? Dina åsikter är också enligt dig. Frågan är vad som låter rimligast, min tanke eller din tanke. Är det verkligen rimligt att FSA kan få hela den Syriska armen att falla? Syrien förlorar kapacitet och resurser varje dag, likt FSA. Men samtidigt får de antagligen in fler resurser också genom Iran, vilket låter ganska rimligt.
Iran/Ryssland kan inte hålla på i all evighet, fler muslimer strävar efter att hjälpa de olika grupperna i Syrien för varje dag som går, och denna hjälpen har större frekvens än 'status quo' från Iran/Ryssland.

Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
"Nu är jag inte insatt i Aylul-kriget och kan därför inte riktigt uttala mig om just denna specifika händelse. Tycker inte heller det riktigt är relevant att gå ner till 60-70 talet då vi inte kan jämföra det Irak med Irak år 2003 eller Syrien år 2012. Irak var inte direkt utvecklat under 60-70 talet utan de största ekonomiska/militära förändringarna skedde under Saddams styre på 1980-talet och framåt.
Irak var överlägsen, militärt (vilket var sakfrågan) medan rebellerna bestod av frivilliga, oerfarna människor med dålig utrustning i jämförelse med den irakiska armen. Det är ett förekommande påpekande i krig, att utrustning/siffror inte har betydligste rollen i dessa konflikter. Och det är kul att du nämner 80-talet och framåt i Irak för att hålla vid sin tes.
Vet du vad? Samma upprepning skedde 1991 också. Oh, my, oh, my.

Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Det tog ca 7 månader att störta Gaddafi, med en flygförbudzon. Tänk även på att Libyen hade en mycket bättre organiserad rebellstyrka samt ett stöd bland befolkningen, t.ex. Benghazi. Samtidigt var Libyens läge vid medelhavet strategiskt bra för NATO som enkelt kunde placera fartyg och plan i närheten utav kusten. Tänk dig då hur FSA som är mer splittrad hade fått det mot Syrien (utan intervention) i ett land med en mycket starkare militär.
FSA vinner på det ifall kriget blir långsiktigt. Hoppas du inte skall fråga varför nu.

Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Helt rätt, den fredliga oppositionen i Syrien vill inte ha en militär intervention. Men FSA och den fredliga oppositionen har inte direkt samma arbetsområde. FSA är ute i verkligheten och krigar tillskillnad från den fredliga oppositionen som inte vill ha en militär intervention. Dessutom tror jag inte att alla ur FSA riktigt bryr sig om det syriska folkets vilja. Varför ska en islamist från Qatar som krigar med FSA inte vilja ha hjälp utifrån. Han förlorar ingenting på det, utan han får bara en större chans att överleva slaget om Syrien.
Eh, va? Killen som talar är vad man skulle kalla en jihadist, de stora grupperna inom FSA delar hans metodik i politisk Islam, jag gav dig flertals, rationella skäl till varför islamister inte vill ha intervention (vilket du ignorerade).


Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Han är en högt uppsatt deseratör som stödjer FSA. Han representerar inte längre den Syriska armen utan FSA. Han har inte någon auktoritet, vilket inte någon annan i FSA har. Rebellerna är splittrad. Vi behöver inte hålla med varandra på den punkten, men som det ser ut just nu anser jag iallafall att FSA skulle vinna mer på en intervention.
Och där var debatten slut med den ruttna tomaten, var snäll, och citera mig inte i fortsättningen, du är inte av min kaliber. Du går ständigt i cirklar och det är tröttsamt i längden, ifall du lyckas bemöta mitt inlägg med valida premisser eller verklighetstrogen slutsats kommer jag besvara dig, men just nu ser det inte bra ut för dig. Du har inte tillräckligt med kunskap om vilka grupper som är överrepresenterade i Syrien - därför utgår du från falska premisser som strider mot deras politik - vilket nämndes i mina punkter...
__________________
Senast redigerad av Rebax 2012-08-28 kl. 22:32.
2012-08-28, 21:41
  #3698
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Judarna/USA stödde muslimerna i syfte att försvaga och förstöra Serbien som ett självständigt, kraftfullt, nationalistiskt och kristet europeiskt land, som dessutom var vänligt sinnat till Ryssland. Judarna/USA har konsekvent motarbetat kristna och stött muslimer i ganska många år nu. De stödde/stödjer det muslimska turklandet Azerbadjan mot det kristna Armenien t.ex.

Ursäkta men vad ... snackar du om. Jugoslavien var ett kommunistisk land som hatade alla religioner, inkluderat kristendomen. Man lärde barn i ung ålder i skolorna om att det inte fanns någon Gud och så vidare. Att detta Jugoslavien kollapsade gynnar alla personer. Krigen i Kroatien och Bosnien hade att göra med serbisk aggressionskrig i dessa länder. Serbien som land drabbades inte det minsta av dessa krig.

I Kosovo hade det att göra med det faktum att man redan visste att serberna begick folkmord i områden dem erövrade och man fick nog av det. Återigen, albanerna i Kosovo räddades. Serbien som land, alltså det riktiga Serbien där serberna är majoritet, drabbades inte speciellt hårt och kunde fortsätta existera som land precis som tidigare.
2012-08-28, 22:11
  #3699
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZuparN
Ja, finns det några baathpartister i det irakiska parlamentet? Innan valet 2010 blev ca 500 Baathpartister bannade ifrån valen. Man kan ju fråga sig varför dessa blivit det och hurvida USA som fortfarande hade aktivitet i landet kan ha påverkat det beslutet.


Varför kommenterar du för att ha någonting att säga? Är det inte bättre att kommentera när man har någonting att säga? Din kropp, måste väl sända ut impulser när du begår dessa felaktigheter och varna dig för att det kan sluta med att du blir förödmjukad p.g.a dina infantila teorier?

Nåja, ta detta som ett sista inlägg från mig, till dina usla, och irrationella inlägg:

Ba'ath-partiet är/var hatad av majoriteten av den irakiska folket - detta hade sin grund i Saddams Hussiens era, och hans tortyr/massaker av flertals folkgrupper. Det räcker att lägga ihop shi'iterna och kurderna i Irak för att bilda en majoritetsrörelse mot ba'ath-partiet, och uppskattningsvis är ba'ath-partiet inte rätt val för den irakiska folket i nuläget. Folket har fått utstå flertals ''battle of hearts and minds'' och detta har förändrat deras sinnen. Med hänsyn till denna uppskattningen skulle ba'ath-partiet få 1-3% i parlamentet även om de fick delta - vilket inte skulle påverka presidentvalet. Och då går vi tillbaka till din ytterst, anti-intellektuella inlägg, att förbjudet av ba'ath-partiet beror på amerikanska intressen. Detta är den lägsta nivån av 'intellekt'. Herregud.
2012-08-28, 22:18
  #3700
Medlem
judenaesans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 02-02-2012
Det är inte i medias intresse att rapportera om vad som sker i Syrien utan om vad de vill skall ske.

Det är jag fullt medveten om, men dom flesta som läser utrikes nyheter borde väl va tämligen insatta? Det är ju inga fjortisar som läser dessa nyheter direkt.

Nu tänkte jag citera vad jag har fått för sms (på mitt kontantkort) här i Norge.
Översätter friskt från norskan
"Ryska vapen dräper civila i Syrien. Be Putin sluta sälja vapen till Assad!". Send APPEL <ditt namn> till 2160. Sjukt eller hur.
2012-08-28, 22:37
  #3701
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Vad som är viktigt då är inte vad folk tycker utan vet det är som har vapen. Faller Assad kommer islamister vara den väpnat starkaste delen. Dem få sekularister som är del av väpnade oppositionen och som nu sitter i Turkiet kommer inte ha speciellt stor makt.

Det är som i Libyen. Det finns gränser för vad regeringen kan göra där eftersom majoriteten av dem som har vapen i det landet är islamister. I det landet kan väpnade grupper gå runt och förstöra gravar eftersom dessa gravar dyrkas vid sidan av Gud och regeringen kan inte göra någonting.


Din smutsiga hycklare, smutsig hund är vad du är. När Assad faller så börjar vapen spela roll, men medan han styr så är det så synd om de som "lider" under hans styre?

Vet helt seriöst inte varför jag fortsätter att argumentera mot dig, du är helt pantad.
2012-08-28, 23:00
  #3702
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RexNemorensis
Judarna/USA stödde muslimerna i syfte att försvaga och förstöra Serbien som ett självständigt, kraftfullt, nationalistiskt och kristet europeiskt land, som dessutom var vänligt sinnat till Ryssland. Judarna/USA har konsekvent motarbetat kristna och stött muslimer i ganska många år nu. De stödde/stödjer det muslimska turklandet Azerbadjan mot det kristna Armenien t.ex.

I den mån USA har stött Azerbajdzhan mot Armenien, har det väl berott på att Armenien är allierad med Ryssland, medan Azerbajdzhan har nära band med en av USA:s viktigaste allierade, Turkiet. Dessutom har ju Azerbajdzhan olja, vilket alltid brukar öka USA:s intresse för ett land.

Dock har USA legat förvånansvärt lågt i just den konflikten.

Går man sedan norrut finner man att USA stöder ett kristet land, Georgien, i dess konflikt med Ryssland.

Din tes att USA konsekvent stöder muslimer tycks alltså inte stämma. Snarare är det huruvida ett land är vän eller fiende till Ryssland som avgör USA:s politik gentemot landet.

Det stämmer också med att USA stödde den tidigare ryssfientliga regeringen i Ukraina och motarbetar den nuvarande mer ryssvänliga regeringen.
2012-08-28, 23:48
  #3703
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wtfuk
Det är ju en direkt uppmaning till dem som vill ha en amerikansk intervention om vad triggerknappen består av.
Förstår man inte det så tror man fortfarande att saddam hade wmd i.e. saga.

Det har ju ingen normal trott på någonsin, det var bara något att mata idioterna med. USA kommer inte att intervenera här, det finns i nuläget inget behov för det.

Citat:
Ursprungligen postat av gavlip
Hur är läget på marken? Jag är något förvånad att upprorsmakarna inte är massakrerade och begravna än.

Du kommer att vara förvånad länge. Är du så bakom att du tror att Ass-ad kommer helskinnad ur detta förvånar det mig att du över huvud taget kan bli förvånad.

Citat:
Ursprungligen postat av Wonders
Vet nån vad som hände i Rableh.

Vet inte mer än vad jag sett i ryska medier om att rebellerna blivit tillbakaträngda där, men det är ett par dar gammalt.
2012-08-29, 00:18
  #3704
Medlem
gavlips avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Du kommer att vara förvånad länge. Är du så bakom att du tror att Ass-ad kommer helskinnad ur detta förvånar det mig att du över huvud taget kan bli förvånad.

Varför svarar du nr du inte har nått vettigt att säga?
2012-08-29, 00:59
  #3705
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
I den mån USA har stött Azerbajdzhan mot Armenien, har det väl berott på att Armenien är allierad med Ryssland, medan Azerbajdzhan har nära band med en av USA:s viktigaste allierade, Turkiet. Dessutom har ju Azerbajdzhan olja, vilket alltid brukar öka USA:s intresse för ett land.

Dock har USA legat förvånansvärt lågt i just den konflikten.

Går man sedan norrut finner man att USA stöder ett kristet land, Georgien, i dess konflikt med Ryssland.

Din tes att USA konsekvent stöder muslimer tycks alltså inte stämma. Snarare är det huruvida ett land är vän eller fiende till Ryssland som avgör USA:s politik gentemot landet.

Det stämmer också med att USA stödde den tidigare ryssfientliga regeringen i Ukraina och motarbetar den nuvarande mer ryssvänliga regeringen.

Vill inte att vi ska börja skriva of-topic nu men eftersom du nämner USAs ryssfientliga inställning så måste du väl vara medveten om att två av dina exempel är ett klassisk exempel på aggressionskrig mot ett annat land.

I Azerbaijan har Armenien invaderat delar av Azerbaijan. I Georgien invaderade ryssland det landet. Du nämnde Bosnien innan, även där hade vi ett fall där Bosnien blev invaderat av Serbien.

Med tanke på allt ont som ryssarna gjort mänskligheten, så är det inte konstigt att många länder har anti-ryska tendenser. Det var ju trots allt ryssarna som gav oss revolutionen år 1917 som var så förödande för mänskligheten och kunde ha förslavat oss för gott.
2012-08-29, 04:13
  #3706
Medlem
wtfuks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Det har ju ingen normal trott på någonsin, det var bara något att mata idioterna med. USA kommer inte att intervenera här, det finns i nuläget inget behov för det.

Vad bra! USA kommer inte intervenera. Då tror vi på samma scenario.
Däremot kan kanske USAs proxystater göra det?
Det kom en julklapp
http://falkvinge.net/2010/12/25/det-kom-en-julklapp/

Telegrammet Stockholm 09-141 lyder (i översättning), med mina [Falkvinges] kommentarer:

2012-08-29, 09:07
  #3707
Medlem
squeakys avatar
Nu tänkte jag i kontrast med den klassiska pajkastningen att komma med konkreta nyheter:

Prominent Syrian National Council member quits
Citat:
Basma Kodmani says the SNC did not preserve the confidence that was given to it by the people.

Intressant att enligt Kodmani inte tycker sig ha folkets stöd och tydligen har fler hoppat av SNC
Citat:
A prominent figure in the Syrian National Council (SNC), resigned on Tuesday, the latest of several senior members to leave the leading Syrian opposition group this year.

Vilka konsekvenser kommer detta att leda till ?
2012-08-29, 09:23
  #3708
Medlem
Pentium200MMXs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av squeaky
Nu tänkte jag i kontrast med den klassiska pajkastningen att komma med konkreta nyheter:

Prominent Syrian National Council member quits


Intressant att enligt Kodmani inte tycker sig ha folkets stöd och tydligen har fler hoppat av SNC


Vilka konsekvenser kommer detta att leda till ?

Hade inte direkt sörjt om någon smällt in en kula i pannbenet på denna vidriga ragata som är ansvarig för tusentals syriers död tillsammans med Abdelbaset Sieda.

FRAMÅT

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in