2012-08-19, 00:12
  #3241
Medlem
Rebax, den källa som du länkade till fungerar inte, och det höga antalet kristna i baath partiet, har du källa på det.
2012-08-19, 00:13
  #3242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av eilfa
...Strawman...
Jag kommer besvara dig när du har erkänt att du var en under-intellektuell tölp i denna debatten och inte kunde hantera informationsinnetag på ett korrekt vis:
https://www.flashback.org/sp37690800
2012-08-19, 01:35
  #3243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wonders
Rebax, den källa som du länkade till fungerar inte, och det höga antalet kristna i baath partiet, har du källa på det.
Prova med Google Cached - må finnas back-up på länken. Annars fann jag lite mer information på en annan sida, de benämner det dock som att de kristna blev tvingade till att delta - vilket är högst tvivelaktigt:

Christians in Iraq are not specifically targeted solely for being Christians, according to the U.S. State Department Iraq desk. Chaldean Christians, moreover, play key roles in the Iraqi economy, and Iraqi Deputy Prime Minister Tariq Aziz is a Chaldean Christian (13 Jan 2003).

Assyrians and Chaldean Christians are widely considered to make up a distinct ethnic group, and are the descendants of some of the earliest Christian communities. They speak a distinct language, Syriac, preserve Christian traditions, and have a rich cultural and historical heritage that they trace back more than 2,000 years. Because the Government does not permit education in languages other than Arabic and Kurdish, Assyrian and Chaldean children are unable to receive schooling in their traditional language (U.S. DOS 7 Oct 2002).

FORCIBLE RECRUITMENT OF ASSYRIAN AND CHALDEAN CHRISTIANS, AND IRAQIS IN GENERAL, INTO THE BA'ATH PARTY

The ruling Ba'ath Party has a record of forcibly recruiting Iraqis into the party dating back at least to the 1970s, according to a program officer for the Middle East and North Africa at the National Endowment for Democracy in Washington, DC. This includes, at times, forcibly recruiting Assyrians and Chaldeans. No clear profile exists of the type of person that the Ba'ath Party forcibly recruits. Forcible recruitment takes place, "across the board," the program officer said (Program Officer 18 Oct 2002).

The program officer noted that the mere fact that an Iraqi has joined the Ba'ath Party is neither evidence of complicity with the regime nor innocence in this regard. The measure of culpability is the person's level of involvement. Many Iraqis join the party as "supporters," but they cannot advance to the level of full "members" without providing some sort of services to Saddam Hussein's regime (Program Officer 18 Oct 2002). Being a supporter "doesn't mean much," the program officer said, while a member "has played an active role" in the regime (Program Officer 18 Oct 2002).

Members of the Arab Ba'ath Socialist Party make up an estimated eight percent of Iraq's population, according to the U.S. State Department (U.S. DOS 4 Mar 2002). Jane's Information Group, meanwhile, says that the Ba'ath Party's size is currently unknown, although in 1989 it had 25,000 members and a million candidate members (Jane's 2 Sep 2002)."

http://www.unhcr.org/refworld/country,,USCIS,,IRQ,,3f520de14,0.html

Detta gäller de kristna som var utanför dagens KRG. De som levde i KRG slogs tillsammans med kurder, mot central-regimen.
2012-08-19, 02:02
  #3244
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rebax
Prova med Google Cached - må finnas back-up på länken. Annars fann jag lite mer information på en annan sida, de benämner det dock som att de kristna blev tvingade till att delta - vilket är högst tvivelaktigt:

Christians in Iraq are not specifically targeted solely for being Christians, according to the U.S. State Department Iraq desk. Chaldean Christians, moreover, play key roles in the Iraqi economy, and Iraqi Deputy Prime Minister Tariq Aziz is a Chaldean Christian (13 Jan 2003).

Assyrians and Chaldean Christians are widely considered to make up a distinct ethnic group, and are the descendants of some of the earliest Christian communities. They speak a distinct language, Syriac, preserve Christian traditions, and have a rich cultural and historical heritage that they trace back more than 2,000 years. Because the Government does not permit education in languages other than Arabic and Kurdish, Assyrian and Chaldean children are unable to receive schooling in their traditional language (U.S. DOS 7 Oct 2002).

FORCIBLE RECRUITMENT OF ASSYRIAN AND CHALDEAN CHRISTIANS, AND IRAQIS IN GENERAL, INTO THE BA'ATH PARTY

The ruling Ba'ath Party has a record of forcibly recruiting Iraqis into the party dating back at least to the 1970s, according to a program officer for the Middle East and North Africa at the National Endowment for Democracy in Washington, DC. This includes, at times, forcibly recruiting Assyrians and Chaldeans. No clear profile exists of the type of person that the Ba'ath Party forcibly recruits. Forcible recruitment takes place, "across the board," the program officer said (Program Officer 18 Oct 2002).

The program officer noted that the mere fact that an Iraqi has joined the Ba'ath Party is neither evidence of complicity with the regime nor innocence in this regard. The measure of culpability is the person's level of involvement. Many Iraqis join the party as "supporters," but they cannot advance to the level of full "members" without providing some sort of services to Saddam Hussein's regime (Program Officer 18 Oct 2002). Being a supporter "doesn't mean much," the program officer said, while a member "has played an active role" in the regime (Program Officer 18 Oct 2002).

Members of the Arab Ba'ath Socialist Party make up an estimated eight percent of Iraq's population, according to the U.S. State Department (U.S. DOS 4 Mar 2002). Jane's Information Group, meanwhile, says that the Ba'ath Party's size is currently unknown, although in 1989 it had 25,000 members and a million candidate members (Jane's 2 Sep 2002)."

http://www.unhcr.org/refworld/country,,USCIS,,IRQ,,3f520de14,0.html

Detta gäller de kristna som var utanför dagens KRG. De som levde i KRG slogs tillsammans med kurder, mot central-regimen.


Fast det står i artikeln att tillhöra baathpartiet är inget bevis för skyld eller oskyld , utan det är om man hade en aktiv roll inom regimen som spelade en roll. Hade dem en aktiv roll, och var dem som hade en aktiv roll tillräcklig många, eller var det bara några individer. Sen så behöver du visa att dem var delaktiva i rensningar som skedde.

Att dem blev tvingade att delta kan stämma eller inte. Men då dem benämner detta så antar jag att det är sant så länge, om det inte finns bevis för motsatsen.
2012-08-19, 03:15
  #3245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Marlo.Stanfield
Jag har inget emot kurder, men det man gör i bland annat Irak är otroligt äckligt, man tar Iraks olja och säljer den för att bygga upp "Kurdistan". När man sedan blir ifrågasatt påstår man att man har all rätt att ta denna olja då den tillhör det fiktiva landet "Kurdistan" ingen tycker om tjuvar så enkelt är det.
Till skillnad från Irak är Kurdistan ett land som uppfyller alla kriterier för en nation. Att påstå att Kurdistan är fiktiv är verklighetsfrånvarande. Oljan är Kurdistans.

Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Nämn mig några tillfällen i historien där ni kurder varit självständiga och kallat ert land för kurdistan och att det är ett land för kurder?

Det har bara skett i modern tid efter denna sjukdomen som kallas för nationalism i muslimska länder som anlänt dem senaste 100 åren, och det efter att andra länder ockuperat muslimska länder i krig som ni utnyttjat situationen. Innan dess var ni kurder precis som alla andra muslimer, oavsett om dem var turkar, araber, berber eller andra folkslag del av en stor islamisk stat där alla muslimer levde sida vid sida.

Men efter att det Ottomanska riket sönderföll efter första världskriget försökte ni bryta er loss och idag i Irak efter invasionen där försöker ni också bryta er loss. Det är just denna nationalism som gjort oss muslimer så svaga idag. När vi var enade var det helt annorlunda.

Kurdistan har beskrivits som kurdernas land i mer än 100 år, till exempel beskrev Ottoman-Turkiske Evliya Celebi (1611-1682) dess gränser i sitt reseverk Seyahatname. Enligt honom var Kurdistan i längden ända från Ezurum (och omkring) till Basra. I bredden från Harir och Ardalan vid persiska gränsen i öster till Damaskus och Aleppo. /Kurdistan: Landet som icke är (2008) Ingmar Karlsson s.28.

Araberna var de första att bryta sig loss från det Ottomanska riket och var dem som anslöt sig till britterna mot riket.

Irak är inte ett enande av muslimer där alla är lika värda och har samma rättigheter - det är en stat som bl.a. utfört folkmord och etnisk rensning mot icke-arabiska muslimer för att de inte var/inte är araber.


Citat:
Ursprungligen postat av aramaic
Syrianer/assyrier har till skillnad från er historiska rättigheter till marken som du kallar kurdistan. Allt från Sydöstra Turkiet till Norra Irak och Norra Syrien har syrianr/assyrierna bott i över 4000+år, vi är ursprungsbefolkningen. Vi kunde ha slaktat och dödat er tidigare när vi var i majoritetet men vi är fredliga och viste itne att dom som åt från våra händer en vacker dag skulle hugga oss i ryggen. (...)

Er kurder kommer vi aldrig att lita på, räcker ju att nämna seyfo där ni dödade kristna på order av turkarna.

Kurder har varit i Kurdistan i mer än 12 000 år, är ursprungsbefolkningen och är även majoritet idag.

First interdisciplinary study composed by the Austrian Historian Ferdinand Hennerbichler, backed up by leading Iranist Gernot L. Windfuhr and renowned DNA genealogist Anatole A.Klysov concluding that the forefather of Kurds were for the most part ethnically made up of Neolithic aboriginal Northern Fertile Crescent peoples and of Indoiranian speaking emigrating elites from Central Asia (2200-800 BC.).

This study shows that forefathers of Kurds originated ethnically out of indigenous, autochthonous Neolithic populations in Northern Fertile Crescent areas of Near East and Euroasia.

Findinds of this study suggest to connote Kurds as indigenous Northern Fertile Crescent people and descendants of ancient multi-ethno-cultural mountain dweller civilizations, who originated out of a native autochthnous Neolithic population of ancient farmers and shepherds north and north east of Mesopotamia.

"Kurds are originally and mainly indigenous, autochthonous Fertile Cresent people (largely from outside and northwest of what is Iran of today).
Their dominating forefathers were 1st Neolithic farmers and shepherds in Kurdistan since ca. 10,000/9,500 BC."

/The Origin of the Kurds (2011) Ferdinand Hennerbichler, p 107.

Assyrier fredliga? De antika assyrierna är ökända för att ha varit riktiga terrorister.

Ang. seyfo, du glömmer bort att många kurder räddade och skyddade kristna.

Vilka är "ni" som inte litar på kurder? Assyrier, kaldéer och armenier på plats i västra Kurdistan välkomnar kurdisk kontroll efter Assad eftersom att de, enligt assyrierna osv. själva, är opartiska och ger dem allt de behöver.
__________________
Senast redigerad av Xbpa 2012-08-19 kl. 03:57.
2012-08-19, 03:25
  #3246
Medlem
Thundermans avatar
Rebellerna uppvisar sin arsenal precis utanför Aleppo, Syriens största stad

http://www.youtube.com/watch?v=w8zyWKXP5hc&feature=youtu.be

Bland annat ser man 3 stycken stridsvagnar som rebellerna besitter.

http://www.youtube.com/watch?v=FJFXEx29X6w&feature=plcp

Ännu en förstörd stridsvagn utanför Deir Ezzor.

http://www.youtube.com/watch?v=bgSiwp21DBQ&feature=plcp

Rebellerna tillfångatar ännu en stridsvagn.

Lite videor från idag, så vad tycker ni, börjar rebellerna skapa en seriös och anständig armé?
2012-08-19, 03:39
  #3247
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xbpa
Till skillnad från Irak är Kurdistan ett land som uppfyller alla kriterier för en nation. Att kalla det fiktivt är verklighetsfrånvarande. Oljan är Kurdistans.



Kurdistan har beskrivits som kurdernas land i mer än 100 år, till exempel beskrev Ottoman-Turkiske Evliya Celebi (1611-1682) dess gränser i sitt reseverk Seyahatname. Enligt honom var Kurdistan i längden ända från Ezurum (och omkring) till Basra. I bredden från Harir och Ardalan vid persiska gränsen i öster till Damaskus och Aleppo.

Araberna var de första att bryta sig loss från det Ottomanska riket och var dem som anslöt sig till britterna mot riket.

Irak är inte ett enande av muslimer där alla är lika värda och har samma rättigheter - det är en stat som bl.a. utfört folkmord och etnisk rensning mot icke-arabiska muslimer för att de inte var/inte är araber.




Kurder har varit i Kurdistan i mer än 12 000 år, är ursprungsbefolkningen och är även majoritet idag.

First interdisciplinary study composed by the Austrian Historian Ferdinand Hennerbichler, backed up by leading Iranist Gernot L. Windfuhr and renowned DNA genealogist Anatole A.Klysov concluding that the forefather of Kurds were for the most part ethnically made up of Neolithic aboriginal Northern Fertile Crescent peoples and of Indoiranian speaking emigrating elites from Central Asia (2200-800 BC.).

"Kurds are originally and mainly indigenous, autochthonous Fertile Cresent people (largely from outside and northwest of what is Iran of today).
Their dominating forefathers were 1st Neolithic farmers and shepherds in Kurdistan since ca. 10,000/9,500 BC."

/The Origin of the Kurds (2011) Ferdinand Hennerbichler, p 107.

Assyrier fredliga? De antika assyrierna är ökända för att ha varit riktiga terrorister.

Ang. seyfo, du glömmer bort att många kurder räddade och skyddade kristna.

Vilka är "ni" som inte litar på kurder? Assyrier, kaldéer och armenier på plats i västra Kurdistan välkomnar kurdisk kontroll efter Assad eftersom att de, enligt assyrierna osv. själva, är opartiska och ger dem allt de behöver.


För det första hans bok bevisar inget. Att du håller på med historie förfalskning är jag inte förvånad av. Han är bara en författare, jag vill se den undersökning som kom fram till det citerade svaret. En länk tack. Ja assyrierna när dem blev kristna var och är fredliga. Länka till flera källor då han i säg inte duger som källa, behövs mer. Ge mig en akedemisk publicerad artikel inom genetik som bevisar det du citerar. Jag försökte att leta efter information om författaren, men jag hittade inget, så jag ifrågasätter hans trovärdighet, du får komma med bättre en såhär. Hittade bara en liten text, men den isäg säger inte så mycket.

Assyrierna är ursprungsbefolkningen i norra irak. Dem monument och olika värk som finns där är ett exempel på det. Du är riktig fräck och arrogant, du gör inte att man börjar att gilla kurder.
__________________
Senast redigerad av Wonders 2012-08-19 kl. 03:45.
2012-08-19, 03:51
  #3248
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wonders
För det första hans bok bevisar inget. Att du håller på med historie förfalskning är jag inte förvånad av. Han är bara en författare, jag vill se den undersökning som kom fram till det citerade svaret. En länk tack. Ja assyrierna när dem blev kristna var och är fredliga. Länka till flera källor då han i säg inte duger som källa, behövs mer. Ge mig en akedemisk publicerad artikel inom genetik som bevisar det du citerar. Jag försökte att leta efter information om författaren, men jag hittade inget, så jag ifrågasätter hans trovärdighet, du får komma med bättre en såhär.

Assyrierna är ursprungsbefolkningen i norra irak. Dem monument och olika värk som finns där är ett exempel på det. Du är riktig fräck och arrogant, du gör inte att man börjar att gilla kurder.
Du är riktigt fräck som anklagar mig för historieförfalskning utan någon som helst grund.

Hennerbichlers bok är baserad på studier av DNA-forskning, lingvistik, historia etc.; studier gjorda av de främsta personerna inom dessa yrken. Källorna finns i texten du precis svarat på
__________________
Senast redigerad av Xbpa 2012-08-19 kl. 04:02.
2012-08-19, 04:01
  #3249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xbpa
Du är riktigt fräck som anklagar mig för historieförfalskning utan någon som helst grund.

Hennerbichlers bok är baserad på studier av DNA-forskning, lingvistik, historia etc.; studier gjorda av de främsta personerna inom dessa yrken. Källorna finns i texten du precis svarat på


Din text tydde på en vis fräckhet och arrogans. Jag ville se en artikel som stödde det texten tog upp. Vilket du inte har visat. Jag hittade inte mycket om själva författaren ifråga. Nej jag är inte fräck. Du kommer in i en diskussion, med en bok som refrens till din ståndpunkt, utan att ge en länk till en artikel som kan bekräfta det som finns i boken. Tänker inte gå igenom sidan. Sen så ska artikeln, vara trovärdig.

Jag undrar när moderatorerna tar bort en stor del av dem senaste inläggen pågrund av offtopic diskussioner.
__________________
Senast redigerad av Wonders 2012-08-19 kl. 04:10.
2012-08-19, 04:06
  #3250
Medlem
araben1993s avatar
Kan ni sluta ta upp offtopic ämnen såsom kurdernas rätt till ett land och istället fokusera på konflikten i Syrien?! Börjar bli för mycket bullshit och pajkastning i den här tråden..
2012-08-19, 04:09
  #3251
Medlem
Marlo.Stanfields avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xbpa
Till skillnad från Irak är Kurdistan ett land som uppfyller alla kriterier för en nation. Att påstå att Kurdistan är fiktiv är verklighetsfrånvarande. Oljan är Kurdistans.


Det kommer inte dröja länge tills ni blir straffade för era tjuvfasoner, kurdistan är inget land därmed har man ingen som helst rätt att sälja naturresurser som tillhör ett land och inte "kurdistan".
2012-08-19, 04:10
  #3252
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Wonders
Din text tydde på en vis fräckhet och arrogans. Jag ville se en artikel som stödde det texten tog upp. Vilket du inte har visat. Jag hittade inte mycket om själva författaren ifråga.

Jag undrar när moderatorerna tar bort en stor del av dem senaste inläggen pågrund av offtopic diskussioner.
Normalt brukar man värdera publicerade böcker som mer tillförlitliga än artiklar på internet...

Sammanfattad info finns i Hennerbichlers egna webbsida: hennerbichler(.)info, vilket kommer upp när man googlar honom.

Jag undrar varför man vill se fakta som motbevisar lögner tas bort, medan lögnerna som stått kvar inte ansågs vara of topic av personerna som spred lögnerna och nu vill se motbevisen raderas.

Citat:
Ursprungligen postat av Marlo.Stanfield
Det kommer inte dröja länge tills ni blir straffade för era tjuvfasoner, kurdistan är inget land därmed har man ingen som helst rätt att sälja naturresurser som tillhör ett land och inte "kurdistan".
Kurdistan är ett land, att det inte respekteras av giriga araber m.m. är en annan femma. 2. Oljan som redan är Kurdistans, säljs efter överenskommelse med araberna och utgör endast 17 % av "Iraks" olja (om man nu ska se Kurdistan som Irak).
__________________
Senast redigerad av Xbpa 2012-08-19 kl. 04:14.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in