2012-08-10, 03:41
  #2689
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Fast det där var ingen stridsvagn, det är det gamla ryska härket BMP-2 till IFV.

Fast det är ju sådana pansarfordon som Assads armé BEHÖVER och KOMMER använda sig utav i Aleppo, inte en main battle tank, såsom T-72 eller andra arkaiska ryska stridsvagnar.

Meningen är ju att att man ska komma in med sådana anti-infanteri pansarfordon och skjuta ner rebellerna en efter en medan man sitter där säkert i sin skyddade pansarfordon (tills man blir beskjutna det vill säga, haha), och sen efter att man gjort det skickar man infanteriet som rensar terrängen så att säga.

Vad har man för nytta av att skicka stridsvagnar i en stadsmiljö? Jag menar, skjuta med stridsvagnar mot några rebeller? Dessa är inte menade för detta utan snarare att förstöra andra stridsvagnar/pansarfordon.

Vad som är intressant är att jag får nyheter från Aleppo som alla bekräftar samma sak. Rebellerna har inte retirerat från Salahuddin provinsen utan från några gator och ställen där. Inte för att dessa ställen övertagits av regimen, utan för att husen och bostäderna där bombats sönder så totalt att man flyttat till andra hus och ställen för att kunna ta skydd.

Detta är intressant för om detta fortsätter kommer hela Aleppo om 2-3 veckor vara som Grozny i Tjetjenien eller Kabul 1996, Mogadishu i Somalia, eller kanske som Stalingrad 1943.

Om Assad ska gå in gata efter gata och bomba sönder alla hus och allting så vet man inte vart det kommer sluta.
2012-08-10, 03:42
  #2690
Medlem
Vid ett antal inlägg kan man läsa att revolutionen i Syrien är till för alla religioner. FSA folket verkar vara glada över att vara en bladning så att säga och att ingen religion skall vara mera dominant i revolutionen ??

FSA folk skriver detta. Är det flera som läst det i kommentarerna till youtube klippen?
2012-08-10, 03:46
  #2691
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ozcan
Vid ett antal inlägg kan man läsa att revolutionen i Syrien är till för alla religioner. FSA folket verkar vara glada över att vara en bladning så att säga och att ingen religion skall vara mera dominant i revolutionen ??

FSA folk skriver detta. Är det flera som läst det i kommentarerna till youtube klippen?

Man ska skilja på extremister och religiösa personer. En extremist är en sådan som vill döda alla kristna, judar, icke-muslimer och som anser att alla som har olika åsikter är otrogna som borde avrättas.

En religiös är en sådan som tror på sin religion och i och med detta vill såklart ha en Islamisk stat baserat på Islamiska lagar eftersom detta är en del av Islam som religion. Inom en islamisk stat kommer både kristna, judar och andra icke-muslimer kunna leva i fred och i säkerhet.

Majoriteten av FSA är religiösa och är inte sekularister. Men dem är inte på något sätt extremister.
2012-08-10, 03:46
  #2692
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Fast det är ju sådana pansarfordon som Assads armé BEHÖVER och KOMMER använda sig utav i Aleppo, inte en main battle tank, såsom T-72 eller andra arkaiska ryska stridsvagnar.

Meningen är ju att att man ska komma in med sådana anti-infanteri pansarfordon och skjuta ner rebellerna en efter en medan man sitter där säkert i sin skyddade pansarfordon (tills man blir beskjutna det vill säga, haha), och sen efter att man gjort det skickar man infanteriet som rensar terrängen så att säga.

Vad har man för nytta av att skicka stridsvagnar i en stadsmiljö? Jag menar, skjuta med stridsvagnar mot några rebeller? Dessa är inte menade för detta utan snarare att förstöra andra stridsvagnar/pansarfordon.

Vad som är intressant är att jag får nyheter från Aleppo som alla bekräftar samma sak. Rebellerna har inte retirerat från Salahuddin provinsen utan från några gator och ställen där. Inte för att dessa ställen övertagits av regimen, utan för att husen och bostäderna där bombats sönder så totalt att man flyttat till andra hus och ställen för att kunna ta skydd.

Detta är intressant för om detta fortsätter kommer hela Aleppo om 2-3 veckor vara som Grozny i Tjetjenien eller Kabul 1996, Mogadishu i Somalia, eller kanske som Stalingrad 1943.

Om Assad ska gå in gata efter gata och bomba sönder alla hus och allting så vet man inte vart det kommer sluta.

Intressant att höra. Men hur går det med hans (Assad) ekonomi undrar jag? Om han bombar sönder och samman sin storsta stad och ekonomiska centrum hur rullar pengarna in i stadskassa (krigskassan).
All företagssamhet bör väl ha slutat i Aleppo just nu eller hur? Vad är Assads stösta intäckt rent ekonomiskt innan inbördeskriget började?
2012-08-10, 03:49
  #2693
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Fast det är ju sådana pansarfordon som Assads armé BEHÖVER och KOMMER använda sig utav i Aleppo, inte en main battle tank, såsom T-72 eller andra arkaiska ryska stridsvagnar.

Meningen är ju att att man ska komma in med sådana anti-infanteri pansarfordon och skjuta ner rebellerna en efter en medan man sitter där säkert i sin skyddade pansarfordon (tills man blir beskjutna det vill säga, haha), och sen efter att man gjort det skickar man infanteriet som rensar terrängen så att säga.

Vad har man för nytta av att skicka stridsvagnar i en stadsmiljö? Jag menar, skjuta med stridsvagnar mot några rebeller? Dessa är inte menade för detta utan snarare att förstöra andra stridsvagnar/pansarfordon.

Vad som är intressant är att jag får nyheter från Aleppo som alla bekräftar samma sak. Rebellerna har inte retirerat från Salahuddin provinsen utan från några gator och ställen där. Inte för att dessa ställen övertagits av regimen, utan för att husen och bostäderna där bombats sönder så totalt att man flyttat till andra hus och ställen för att kunna ta skydd.

Detta är intressant för om detta fortsätter kommer hela Aleppo om 2-3 veckor vara som Grozny i Tjetjenien eller Kabul 1996, Mogadishu i Somalia, eller kanske som Stalingrad 1943.

Om Assad ska gå in gata efter gata och bomba sönder alla hus och allting så vet man inte vart det kommer sluta.


Det låter som om Assad har ryska rådgivare på plats
2012-08-10, 03:52
  #2694
Medlem
Thundermans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ozcan
Intressant att höra. Men hur går det med hans (Assad) ekonomi undrar jag? Om han bombar sönder och samman sin storsta stad och ekonomiska centrum hur rullar pengarna in i stadskassa (krigskassan).
All företagssamhet bör väl ha slutat i Aleppo just nu eller hur? Vad är Assads stösta intäckt rent ekonomiskt innan inbördeskriget började?

Detta är något som kan bli väldigt intressant faktiskt. Om vi tänker på vissa saker blir det ännu mer intressant. Och det har med ekonomin i Syrien att göra som du nämner. Syrien är inget land som är rikt på naturresurser så att säga. Dem har lite olja i öst men det är inte mycket. Stora delar av centrala Syrien är öken, nästan halva landet är öken och hela vägen från Damaskus österut mot Deir ezzor är det rent öken.

Dem har lite åkermark i söder och vid Hama provinsen i norr men det är vid fredstid tillräckligt för att kunna ge mat åt sin egen befolkning, knappast mer och nu när det är krig så tror jag inte ens det räcker. Oljan i öst är som jag skrev inte så mycket men även där är det krig och alla oljekällor är i stor fara.

Det Syrien har är egentligen bara Aleppo som är deras ekonomiska centrum och kanske lite i Damaskus. Om han då förstör sitt ekonomiska centrum, vad har han då kvar?

Tänk på att man måste ha bensin till sina stridsvagnar, pansarfordon, flyget och så vidare. Allt detta kostar.

Om han då förstör landets ekonomiska centrum, samtidigt som landet inte har några större naturresurser, och är under sanktioner från Väst, vad har han då kvar?

Det enda han har är väl hjälp från Ryssland och Iran, men hur mycket är det? Iran är själv under sanktioner och har stora problem själva. Ryssland är väl ingen ekonomisk stormakt och ser väl att situationen blir mer och mer hopplös.

Kan vi vänta oss en situation där Assad inte ens har tillräckligt med bensin för sina egna stridsvagnar? Att det blir så allvarligt?
2012-08-10, 03:54
  #2695
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Fast det är ju sådana pansarfordon som Assads armé BEHÖVER och KOMMER använda sig utav i Aleppo, inte en main battle tank, såsom T-72 eller andra arkaiska ryska stridsvagnar.

Meningen är ju att att man ska komma in med sådana anti-infanteri pansarfordon och skjuta ner rebellerna en efter en medan man sitter där säkert i sin skyddade pansarfordon (tills man blir beskjutna det vill säga, haha), och sen efter att man gjort det skickar man infanteriet som rensar terrängen så att säga.

Vad har man för nytta av att skicka stridsvagnar i en stadsmiljö? Jag menar, skjuta med stridsvagnar mot några rebeller? Dessa är inte menade för detta utan snarare att förstöra andra stridsvagnar/pansarfordon.

Vad som är intressant är att jag får nyheter från Aleppo som alla bekräftar samma sak. Rebellerna har inte retirerat från Salahuddin provinsen utan från några gator och ställen där. Inte för att dessa ställen övertagits av regimen, utan för att husen och bostäderna där bombats sönder så totalt att man flyttat till andra hus och ställen för att kunna ta skydd.

Detta är intressant för om detta fortsätter kommer hela Aleppo om 2-3 veckor vara som Grozny i Tjetjenien eller Kabul 1996, Mogadishu i Somalia, eller kanske som Stalingrad 1943.

Om Assad ska gå in gata efter gata och bomba sönder alla hus och allting så vet man inte vart det kommer sluta.

Det jag tyckte var mest intressant med filmen var att man klart kunde se hur utsatta fordon är i stadsmiljö. Hade kameramännen skjutit RPG eller för den skull 7,62 pansarbrytande mot taket på den där vagnen hade man slagit ut den. Det går inte att angripa utan infanterisupport i sådan miljö; det klarar bara jänkarna med sina sjuka stridsvagnar och extrema tempo:

Citat:
In April 2003, three battalions and fewer than a thousand men launched a violent thrust of tanks and Bradley Fighting Vehicles into the heart of a city of five million, igniting a three-day blitzkrieg, which military professionals often refer to as a lightning strike, or "thunder run".
http://www.imdb.com/title/tt2097338/

Om inte regimen tar kontroll över Aleppo snart har man förlorat, och det vet de utländska spelarna också. Varför tror ni Iran har startat sin "fredskonferens" nu? Hade Ass-ad kunnat slå rebellerna lätt hade det inte funnits något att diskutera.
2012-08-10, 03:57
  #2696
Medlem
fernebos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Madagascar
Det är lite av det här resonemanget jag är skeptisk till. Jag tycker jag känner igen det här från t ex Libyen och Irak; tidningar med grafik över hur mycket vapen och hur många soldater regimen har till sitt förfogande. Och sedan när tiden lider något så visar det sig att att dessa resurser, pga avhopp och andra brister, i praktiken har decimerats innan de ens har satts in i strid. Jag resonerar som Ozcan. Det kan vara "all-in" vi ser just nu.

För tillfället är det nog rätt så nära "all-in", men "all-in" i en storstad innebär problem för pansar och stridsflyg. Syriska armén är naturligtvis helt överlägsen rebellerna vid strider utanför städerna. Det är ju en krigsmakt skapad för att kriga med Israels pansar och stridsflyg men knappast för att slåss med rebeller i stadsmiljöer.

Citat:
Tiden måste ju ändå anses tala mot Assad. Han behöver visserligen inte vara rädd för att en extern intervention står runt knuten, det säkrar Ryssland och Kina. Men ju längre Assad väntar desto starkare växer sig rebellerna samtidigt som hans höga tjänstemän och officerare fortsätter hoppa av samt han lider materiella förluster snabbare än Ryssland kan förse honom med nytt.

Fast är du säker på att rebellerna växer sig starkare? De har ju uppenbarligen fått väldigt lite vapenhjälp och kämpar mest med erövrade vapen. Några större myterier av det slag vi såg i Libyen där hela divisioner med pansar vände sig mot regimen har inte skett i Syrien. Syriska armén har massor av vapen på lager. De har förlorat en hel del stridsvagnar, men de har alltså nästan 5000 stridsvagnar att ta av och ungefär lika många till lättare strids och infanterifordon. (av det slag vi såg i Youtube-klippet) Den stora frågan är väl hur folk i allmänhet ställer sig till rebellerna. Att alawiter och även större delen av de kristna står på regimens sida är ju uppenbart och det handlar om nästan 25% av befolkningen. Vad som borde vara mer oroväckande för rebelsidan är väl att de även har hamnat i strid med andra sunniter och med kurder i Aleppo. Det är alltså inte bara regeringstrupper de strider mot utan även beväpnade civila. Förutom alawiter och kristna även mot grupper som skulle ha varit på deras sida.

Citat:
Assad har inte kontrollen över landets största stad. Detta visar naturligtvis på att regimen är kraftigt försvagad. En återerövring måste förstås ske så fort som möjligt. Och att detta inte har skett kan bero på att Assad inte klarar av att mobilisera de krafter som behövs trots att han på pappret ska ha tillgång till mycket mer.

Nej det är ju uppenbart, men rebellerna har inte heller kontrollen över staden. Varje gång regeringssidan har gått till ordentlig motoffensiv så har ju rebellerna tryckts tillbaks. Härom veckan utropade rebellerna att segern i Damaskus var nära, men det gick ju oerhört snabbt att princip helt rensa ut dem ur staden, vilket väcker vissa frågor kring hur många de egentligen är.

Citat:
Och visst, Assad har ett stort folkligt stöd. Troligen större än vad Saddam och Muammar hade. Eller kanske ska vi säga att Assad hade ett stort folkligt stöd. Stödet minskar väl i takt med att kristna och alawiter flyr till grannländerna. Många andra är nog, när maktbalansen rubbas, villiga att flytta sitt stöd till vilken som helst ny regim om de tror att det kommer hålla liv i dem längre.

Än så länge verkar det ju mest vara sunniter som flyr. Vid reportagen från flyktinglägren i Turkiet så är det bara sunniter man ser. Det som är riktigt trist för rebelsidan är ju att de höga sunnitiska politiker och generaler som hoppat av har dragit till grannländerna. Man skulle ju kunna tycka att om de nu verkligen trodde på seger istället borde stanna och kriga. Varför sitter tex General Manaf Tlas som tidigare var befälhavare för republikanska gardet i Turkiet och trycker?
__________________
Senast redigerad av fernebo 2012-08-10 kl. 04:16.
2012-08-10, 04:09
  #2697
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Detta är något som kan bli väldigt intressant faktiskt. Om vi tänker på vissa saker blir det ännu mer intressant. Och det har med ekonomin i Syrien att göra som du nämner. Syrien är inget land som är rikt på naturresurser så att säga. Dem har lite olja i öst men det är inte mycket. Stora delar av centrala Syrien är öken, nästan halva landet är öken och hela vägen från Damaskus österut mot Deir ezzor är det rent öken.

Dem har lite åkermark i söder och vid Hama provinsen i norr men det är vid fredstid tillräckligt för att kunna ge mat åt sin egen befolkning, knappast mer och nu när det är krig så tror jag inte ens det räcker. Oljan i öst är som jag skrev inte så mycket men även där är det krig och alla oljekällor är i stor fara.

Det Syrien har är egentligen bara Aleppo som är deras ekonomiska centrum och kanske lite i Damaskus. Om han då förstör sitt ekonomiska centrum, vad har han då kvar?

Tänk på att man måste ha bensin till sina stridsvagnar, pansarfordon, flyget och så vidare. Allt detta kostar.

Om han då förstör landets ekonomiska centrum, samtidigt som landet inte har några större naturresurser, och är under sanktioner från Väst, vad har han då kvar?

Det enda han har är väl hjälp från Ryssland och Iran, men hur mycket är det? Iran är själv under sanktioner och har stora problem själva. Ryssland är väl ingen ekonomisk stormakt och ser väl att situationen blir mer och mer hopplös.

Kan vi vänta oss en situation där Assad inte ens har tillräckligt med bensin för sina egna stridsvagnar? Att det blir så allvarligt?
Visst har Ryssland ekonomiska resurser att hålla Assad under armarna en längre tid om de vill. Men det är oklart hur långt ryssarna är villiga att gå. Jag har skrivit förut att jag tror det är viktigast för ryssarna att få behålla bensinmacken i Tartus, hindra en direkt intervention av Friends of Syria samt ha möjlighet att påverka Syriens och regionens framtid efter att Assad fallit.

Jag tror just ryssarnas beslutsamhet/uthållighet kommer vara en mycket avgörande faktor för hur länge detta kommer pågå. På samma sätt kan man resonera att Friends of Syrias uthållighet och enade front är lika viktig. T ex har det dykt upp några artiklar nyligen som tyder på att USA har dragit öronen åt sig avseende de utländska extrema element som nu utgör en del av rebellerna.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2012-08-10 kl. 04:11.
2012-08-10, 04:15
  #2698
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Thunderman
Detta är något som kan bli väldigt intressant faktiskt. Om vi tänker på vissa saker blir det ännu mer intressant. Och det har med ekonomin i Syrien att göra som du nämner. Syrien är inget land som är rikt på naturresurser så att säga. Dem har lite olja i öst men det är inte mycket. Stora delar av centrala Syrien är öken, nästan halva landet är öken och hela vägen från Damaskus österut mot Deir ezzor är det rent öken.

Dem har lite åkermark i söder och vid Hama provinsen i norr men det är vid fredstid tillräckligt för att kunna ge mat åt sin egen befolkning, knappast mer och nu när det är krig så tror jag inte ens det räcker. Oljan i öst är som jag skrev inte så mycket men även där är det krig och alla oljekällor är i stor fara.

Det Syrien har är egentligen bara Aleppo som är deras ekonomiska centrum och kanske lite i Damaskus. Om han då förstör sitt ekonomiska centrum, vad har han då kvar?

Tänk på att man måste ha bensin till sina stridsvagnar, pansarfordon, flyget och så vidare. Allt detta kostar.

Om han då förstör landets ekonomiska centrum, samtidigt som landet inte har några större naturresurser, och är under sanktioner från Väst, vad har han då kvar?

Det enda han har är väl hjälp från Ryssland och Iran, men hur mycket är det? Iran är själv under sanktioner och har stora problem själva. Ryssland är väl ingen ekonomisk stormakt och ser väl att situationen blir mer och mer hopplös.

Kan vi vänta oss en situation där Assad inte ens har tillräckligt med bensin för sina egna stridsvagnar? Att det blir så allvarligt?


Det där är intressant att fundera vidare på. Den enda medspelaren som kan tänknas ösa pengar över Assad obegränsat är nog Iran. Ryssar bryr sig numera bara om pengar och säljer gärna vapen om de kan få pengar eller annat kontant. Ej några lån av ryssarna inte. Kina är nog med på det hela om Assad hostar upp reda pengar.
Om vi gissar på Iran så har nog Assad drivmedel så det räcker och blir över. Troligen kan det även vara så att Iran köper vapen och främst amunition till Syrien och betalar Ryssland med olja. Vad tror ni om det?
2012-08-10, 04:25
  #2699
Medlem
Marlo.Stanfields avatar
Det är lite för mycket önsketänkande nu eller vad säger ni grabbar?

Att Assads bensin till sina pansarvagnar och flyg ska ta slut?

Att rebellerna ska döda så 100 soldater tills Assad inte har någon militär kvar?

Detta är inte Irak där terroristerna kunde döda och sen gömma sig bland den Saddam vänliga befolkningen som stöttade dem. Folket vill inte ha rebellerna där, varför tror ni dom knappt har mat och vatten?

Tror det slutar med att demokratiska val 2014 där Assad väljer att INTE ställe upp, dom kommer förmodligen komma överens med USA genom Ryssland eller på annat sätt.

Araber/wahabiter är dumma ökenråttor, dom störtar ingen om inte arier hjälper dem, utan USA eller NATO kan dom bara fortsätta döda oskyldiga och skapa kaos, någon vilken åsna som helst med en dödsönskan kan.
2012-08-10, 04:48
  #2700
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fernebo
För tillfället är det nog rätt så nära "all-in", men "all-in" i en storstad innebär problem för pansar och stridsflyg. Syriska armén är naturligtvis helt överlägsen rebellerna vid strider utanför städerna. Det är ju en krigsmakt skapad för att kriga med Israels pansar och stridsflyg men knappast för att slåss med rebeller i stadsmiljöer.



Fast är du säker på att rebellerna växer sig starkare? De har ju uppenbarligen fått väldigt lite vapenhjälp och kämpar mest med erövrade vapen. Några större myterier av det slag vi såg i Libyen där hela divisioner med pansar vände sig mot regimen har inte skett i Syrien. Syriska armén har massor av vapen på lager. De har förlorat en hel del stridsvagnar, men de har alltså nästan 5000 stridsvagnar att ta av och ungefär lika många till lättare strids och infanterifordon. (av det slag vi såg i Youtube-klippet) Den stora frågan är väl hur folk i allmänhet ställer sig till rebellerna. Att alawiter och även större delen av de kristna står på regimens sida är ju uppenbart och det handlar om nästan 25% av befolkningen. Vad som borde vara mer oroväckande för rebelsidan är väl att de även har hamnat i strid med andra sunniter och med kurder i Aleppo. Det är alltså inte bara regeringstrupper de strider mot utan även beväpnade civila. Förutom alawiter och kristna även mot grupper som skulle ha varit på deras sida.



Nej det är ju uppenbart, men rebellerna har inte heller kontrollen över staden. Varje gång regeringssidan har gått till ordentlig motoffensiv så har ju rebellerna tryckts tillbaks. Härom veckan utropade rebellerna att segern i Damaskus var nära, men det gick ju oerhört snabbt att princip helt rensa ut dem ur staden, vilket väcker vissa frågor kring hur många de egentligen är.



Än så länge verkar det ju mest vara sunniter som flyr. Vid reportagen från flyktinglägren i Turkiet så är det bara sunniter man ser. Det som är riktigt trist för rebelsidan är ju att de höga sunnitiska politiker och generaler som hoppat av har dragit till grannländerna. Man skulle ju kunna tycka att om de nu verkligen trodde på seger istället borde stanna och kriga. Varför sitter tex General Manaf Tlas som tidigare var befälhavare för republikanska gardet i Turkiet och trycker?
1. Nej, det är jag inte säker på. Men det har kommit nyliga rapporter om att rebellerna kontrollerar flera gränsövergångar till grannländerna vilket förstås möjliggör förstärkningar.

2. Visst undrar man hur många rebellerna är. Vad jag minns så slog regimen tillbaka rebellerna i Damaskus efter ett fåtal dagar. Jag tror det nu har tagit betydligt längre tid utan att regimen nämnvärt återtagit områden i Aleppo.

3. Du har säker rätt i att det är mest sunniter som flyr. Fast kristna och alawiter förmodar jag snarare flyr till Libanon än Turkiet.

4. Bra poäng. Återigen ett tecken på att rebellerna och oppositionen är splittrad. Kanske de som hoppat av (eller slängts ut) snarare är sekulära karriärister än revolutionära krigare.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2012-08-10 kl. 04:51.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in