2012-02-07, 22:59
  #145
Medlem
sten.bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sn00py
Jag håller med, de är dem sista som borde prata om demokrati och mänskliga rättigheter (flertalet av länderna i arabförbundet då). Jag har slutat tro på islam på grund av det jag sett i den regionen.
Stup i kvarten visar TV bashar i moskén, där han ber med muftin eller vad de nu kallas. Det visar hur mycket de själva egentligen tror på koranen...

Islam när den är som bäst: http://www.loc.gov/lawweb/servlet/lloc_news?disp3_l205402565_text
Vad jag förstått består arabförbundet av gulfstaterna som Jemen, kuwait och Barahian vilka där Saudi slog ner motståndet snabbt och brutalt.
Har inget till övers för dessa islamiska staters religion. När det det gäller Libyen, Irak och Syrien så är det de mest pragmatiska staterna i arabvärlden. Som kristen måste jag framhålla de mänskliga rättigheterna oavsett religion men inte som UN/US/UK menar.
__________________
Senast redigerad av sten.b 2012-02-07 kl. 23:11.
2012-02-07, 23:17
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sten.b
Vad jag förstått består arabförbundet av gulfstaterna som Jemen och Barahian vilka Saudi slog ner snabbt och brutalt.
Har inget till övers för dessa islamiska staters religion. När det det gäller Libyen och Syrien så är det de mest pragmatiska staterna i arabvärlden. Som kristen måste jag framhålla de mänskliga rättigheterna oavsett religion.

Nja, är det GCC (Gulf Cooperation Council) du syftar på då? Arabförbundet består av alla arabländerna.
Vad menar du med att de är pragmatiska?
__________________
Senast redigerad av sn00py 2012-02-07 kl. 23:25.
2012-02-08, 01:05
  #147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sn00py
Jag har inte sagt att det inte finns terrorister, frågan är vilka de här terroristerna är. Enligt mig är FSA inte terrorister. De skyddar, eller försöker skydda sina grannskap och sitt folk. Du förstår inte att många soldater har moral och hjärta och vägrar därför skjuta mot sitt folk. Vägrar de skjuta blir de skjutna av sina överbefälhavare eller regimlojala (som självklart skyller deras död på terrorister), därför deserterar de.
Jag tror mer på att det är säkerhetspolisen som utför de allra flesta dåd som de sedan skyller på "terrorister". Ta en av bombattackerna i Damaskus som ett exempel, http://www.youtube.com/watch?v=ZWlY2Ohkkaw . För att du inte ska komma och säga "aljazeera är USAs hundar" hit och dit så lägg märke till att det är syriska tv-kanalen som spelat in det där.
Medan tv-teamet filmar är det en av reportrarna som lägger vita påsar på marken.... De filmar i en polisbil och plötsligt kastas/ramlar en/flera polissköld in (ja det finns sköldar i bilen innan men man undrar om inte dem också slängts in tidigare). Det finns även en annan video, inte säker på om det var från samma händelse, men de filmade en soldat som låg ner och var "död", tills gud gav han liv igen och han stod på fötterna. Ska leta vidare efter den.

Du är för tragisk. Du vägrar verkligen inse att det är regimen som skjuter och bombar alla dessa barn och civila. Det verkar som berättelserna från de anhöriga inte räcker, de är propaganda. Likaså alla videon på pansarvagnar som skjuter. Vad är en trovärdig källa för dig helt ärligt? ÅK FÖR FAN DIT OCH SE SJÄLV!
Den enda som spelar i idiotligan är du.


Okej, så du påstår att de som dog, alla 10 000 - 40 000, var terrorister. Nu får du ge dig.
Och bomba en hel stad på grund av en del idiotislamister/terrorister?

Ni båda är bara för tragiska

Jag tror ingen tycker det är kul att civila blir skadade/dödade men de är även medvetna om att de utnyttjas av dessa beväpnade grupper. Klart som fan regimen skjuter och bombar eftersom de ej kommer att falla för dessa lömska trick. Titta på beväpningen av dessa "rebeller" så inser du rätt snabbt att det är andra stater som ligger bakom detta och inte simpla fredliga protestanter.
2012-02-08, 01:22
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
De ryska och kinesiska kommentarerna till den "västerländska" upprördheten över att Ryssland och Kina la sitt veto i säkerhetsrådet förefaller mig vara realpolitiskt förnuftiga:

http://old.news.yahoo.com/s/nm/20120...china_syria_un


Citat:
"---The People's Daily, China's top party newspaper, also defended the veto, and suggested that Chinese distrust of Western intervention lay behind it.

"Currently, the situation in Syria is extremely complex. Simplistically supporting one side and suppressing the other might seem a helpful way of turning things around, but in fact it would be sowing fresh seeds of disaster," the newspaper, which echoes government thinking, said in the commentary.

The author of the commentary used the pen name "Zhong Sheng", which can mean "voice of China" and is often used to give the government's position on foreign policy.

The People's Daily spelled out broader Chinese concerns about U.S.-backed action in the Arab world and beyond, citing the campaign in Libya. In March, China abstained from a Security Council vote that authorized NATO intervention in Libya.

The resolution became the basis for the NATO air campaign that led to the overthrow of Muammar Gaddafi, despite misgivings from Beijing and Moscow about the expanded campaign, which they said went beyond the resolution.

"Libya offers a negative case study. NATO abused the Security Council resolution about establishing a no-fly zone, and directly provided firepower assistance to one side," said the People's Daily.

"The calamities of Iraq and Afghanistan should be ample to wipe clear the world's eyes. Forceful prevention of a humanitarian disaster sounds filled with a sense of justice and responsibility," the paper said.

"But are not the unstoppable attacks and explosions over a decade after regime change a humanitarian disaster?"

Guo, the Beijing-based researcher, who is an expert on the Middle East, said the Libya experience probably still stung Chinese officials, who also worry about possible Western or Israeli military strikes against Iran's nuclear facilities.

"If the Libya model was applied to Syria, then it could be applied again and again, so China and Russia were more resolute this time," said Guo."



http://www.dailystar.com.lb/News/Mid...#axzz1ljQ7dks3


Citat:
"---"Some comments from the West on the UN Security Council vote, I would say, are indecent and bordering on hysteria," Lavrov told reporters in Moscow after a meeting with Bahraini counterpart Sheikh Khalid bin Ahmed al-Khalifa.

"Such hysterical comments are aimed at suppressing what is actually happening and what has happened," said Lavrov.

"It reminds me of the proverb: 'he who gets angry is rarely right'," he added.

Lavrov reaffirmed Russia's position that the resolution was wrong to blame Assad's regime alone for the violence and said the text should have also taken aim at the opposition.

"In Syria there is more than one source of violence. There are several there," he said.---"


Pepe Escobar skriver i Asia Times:

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/NB07Ak02.html


Citat:
"---Russia, vocally - and China, silently - had been adamant for weeks; forget about a UN resolution for regime change in Syria, or worse yet, opening the doors for a Libya-style NATO humanitarian bombing.

Russia has its own geopolitical reasons to consider Syria a red line; Syria hosts Russia's only naval base in the Mediterranean, in the port of Tartus; and Syria buys Russian weapons. But in fact all the five BRICS - plus the overwhelmingly majority of the developing world - are in synch; forget about regime change-enabling UN resolutions, promoted by the usual suspect Western trio US-Britain-France and - the summit of hypocrisy - devised by the "democratic" House of Saud and Qatar.

Russian Foreign Minister Sergey Lavrov will be in Damascus this Tuesday to meet with President Bashar al-Assad and discuss a serious plan to try to end the bloodshed. Lavrov has calmly explained the reasons for the Russian veto.

He had sent Russian amendments to the draft resolution directly to Clinton; "The rationality and objectivity of these amendments should not cause anyone's doubt." But to no avail; the resolution remained "unilateral" - demanding nothing from Syrian anti-government armed groups. Lavrov stressed, "No president with self-respect, no matter how treated, will agree to surrender inhabited localities to armed extremists without resistance." Imagine if Homs was in Texas.

Still, the SNC now holds Moscow and Beijing "responsible for the escalating acts of killing and genocide", and facilitators of a "license to kill". Lavrov is imperturbable; "We have repeatedly said that we are not protecting Assad but international law. The prerogative of the UN Security Council does not envision interference in internal processes."---"
Ja, det här handlar om internationell sedvanerätt.
Citat:
Internationell sedvanerätt grundas på långvarigt, konsekvent agerande av de flesta stater i världen. När stater agerar konsekvent i sina interna och internationella relationer under en lång tidsperiod kan agerandet komma att erkännas som gällande lag.

---
Två kriterier
Två kritierier måste uppfyllas för att en regel ska anses utgöra internationell sedvanerätt.

Opinio Juris - Opino Juris är staters åsikt att deras agerande är lagenligt. Det är alltså staterna själva (subjektivt kriterium) som erkänner viss juridisk praxis eller regler såsom juridiskt bindande.

Usus - Sedvanerätten bekräftas genom staters agerande (objektivt kriterium) i enlighet med vad som förväntas av dem under internationell praxis. Staters agerande manifesteras genom deras officiella uttalanden och faktiska agerande.

http://www.diakonia.se/sa/node.asp?node=1039

Det här handlar allså om att en ny rättsregel är på väg att skapas, eller kanske redan har skapats.

I det här fallet handlar det om mänskliga rättigheter kontra statssuveränitetsprinsipen, när kränkningar av mänskliga rättigheter bryter principen om non-intervention.

Om däremot en stat konsekvent motsätter sig en statspraxis så blir de inte bundna av den uppkomna regeln, de är en vad man brukar kalla "persistant objector". Jag kan tänka mig att Rysslands och Kinas motiv är att motarbeta att en statspraxis uppkommer som tillåter intervention i fall som detta, och i andra hand så vill de vara persistent objectors för att inte bli bundna av regeln.

Jag hittade en text som tar upp detta ganska bra, det handlar om principen om duty2protect, d.v.s. om en stat inte skyddar sina invånare så kan principen om non-intervention brytas - "humanitär intervention" blir tillåtet:

Citat:
This accumulation of precedents led to a re-conceptualization of sovereignty, which no longer antagonizes but rather incorporates the concept of human rights. A State cannot pretend absolute sovereignty without demonstrating a duty to protect people's rights. As Stanley Hoffmann wrote: "The State that claims sovereignty deserves respect only as long as it protects the basic rights of its subjects. It is from their rights that it derives its own. When it violates them, what Walzer called 'the presumption of fit' between the Government and the governed vanishes, and the State's claim to full sovereignty falls with it." (5) When Governments fail to protect human rights, moreover in cases when they deliberately engage in policies leading to crimes against humanity or mass violations of human rights, the international community can intervene and exercise an extraterritorial duty to protect people at risk. The principle of sovereignty is not denied by such intervention; it refocuses from being an absolute control over certain territory to being a responsibility to govern in a certain manner. The sovereignty of States is no longer based on the right of Governments, kings, sheikhs or presidents to govern; it depends on their duty when governing to respect human beings. The sovereignty of States means the sovereignty of people, not of leaders.
----
To conclude, the sovereignty of States is no longer a simple right to exercise power on a defined territory. It is rather a complex duty to exercise power in an acceptable manner. International law, although still State-centric in its main postulates, becomes more permissive regarding cross-border intervention to protect human rights and prosecution of individual offenders abroad.

http://www.thefreelibrary.com/Sovereignty+as+duty+to+protect+human+rights.-a0130971328
Utvecklingen går alltså mot att intervention blir tillåten i fler fall vid MR-kränkningar. Och det ligger väl i Kinas och Rysslands intressen att denna utveckling stävjas och att principen om humanitär intervention inte blir alltför långtgående. Rättsprincipen uppstår som sagt genom staters agerande, så jag tycker nog det verkar som om Ryssland och Kina motsätter sig intervention för att motverka den här urholkningen av statssuveränitetsprincipen.
2012-02-08, 01:23
  #149
Medlem
sten.bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sn00py
Nja, är det GCC (Gulf Cooperation Council) du syftar på då? Arabförbundet består av alla arabländerna.
Vad menar du med att de är pragmatiska?
Kan du förklara vilka länder som ingår i dessa (Gulf Cooperation Council).
När det gäller de mest pragmatiska så är det utan tvivel Libyen, Irak och Syrien.
Pragmatiskt betyder att du erkänner alla trosinrikningar.
Inte min melodi; men ändå.
__________________
Senast redigerad av sten.b 2012-02-08 kl. 01:43.
2012-02-08, 02:44
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sn00py
Jag har inte sagt att det inte finns terrorister, frågan är vilka de här terroristerna är. Enligt mig är FSA inte terrorister. De skyddar, eller försöker skydda sina grannskap och sitt folk. Du förstår inte att många soldater har moral och hjärta och vägrar därför skjuta mot sitt folk. Vägrar de skjuta blir de skjutna av sina överbefälhavare eller regimlojala (som självklart skyller deras död på terrorister), därför deserterar de.
Jag tror mer på att det är säkerhetspolisen som utför de allra flesta dåd som de sedan skyller på "terrorister". Ta en av bombattackerna i Damaskus som ett exempel, http://www.youtube.com/watch?v=ZWlY2Ohkkaw . För att du inte ska komma och säga "aljazeera är USAs hundar" hit och dit så lägg märke till att det är syriska tv-kanalen som spelat in det där.
Medan tv-teamet filmar är det en av reportrarna som lägger vita påsar på marken.... De filmar i en polisbil och plötsligt kastas/ramlar en/flera polissköld in (ja det finns sköldar i bilen innan men man undrar om inte dem också slängts in tidigare). Det finns även en annan video, inte säker på om det var från samma händelse, men de filmade en soldat som låg ner och var "död", tills gud gav han liv igen och han stod på fötterna. Ska leta vidare efter den.

Du är för tragisk. Du vägrar verkligen inse att det är regimen som skjuter och bombar alla dessa barn och civila. Det verkar som berättelserna från de anhöriga inte räcker, de är propaganda. Likaså alla videon på pansarvagnar som skjuter. Vad är en trovärdig källa för dig helt ärligt? ÅK FÖR FAN DIT OCH SE SJÄLV!
Den enda som spelar i idiotligan är du.


Okej, så du påstår att de som dog, alla 10 000 - 40 000, var terrorister. Nu får du ge dig.
Och bomba en hel stad på grund av en del idiotislamister/terrorister?

Ni båda är bara för tragiska

Säg mig vilket land som tillåter att "demonstranter" använder vapen mot militären, begär endast ett land. Påhittade armen som jag kallar den skapad av ett par hundar kämpar inte för fred, man använder inte vapen och skjuter oskyldiga civila människor. Det finns inte längre fredliga demonstranter, de har förlorat deras legimitet. Allt detta som har sammanställs i tråden är nog en källa för din ärthjärna att kolla igenom, jag har redan varit där och kollat i plats på Syrien om vad som sker, jag har bättre koll på läget än dig. Regimen dödar och bombar ingen, dessa oskyldiga civila människor dör pga den påhittade armen skjuter och försöker döda människor och soldater, civila människor kommer mellan benen och tragiskt dör. Men jag förstår inte varför jag sitter här och argumenterar med en idiot där du har en tråd på ca 5-6 sidor som sammanställer och bevisar att det finns terrorister i landet som dödar civila människor, dessa terrorister kämpar inte för fred utan för skadegörelse mot staten.

"Ge dig aldrig in i en diskussion med en fullkomlig idiot, personen ifråga drar obönhörligen ner dig till sin nivå och vinner på större erfarenhet"

Sen är det ganska komiskt att det är muslimer som kommer hit och vill att Assad ska avgå, ni är tragiska.
__________________
Senast redigerad av optimus.prime 2012-02-08 kl. 02:48.
2012-02-08, 12:09
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av optimus.prime
Säg mig vilket land som tillåter att "demonstranter" använder vapen mot militären, begär endast ett land. Påhittade armen som jag kallar den skapad av ett par hundar kämpar inte för fred, man använder inte vapen och skjuter oskyldiga civila människor. Det finns inte längre fredliga demonstranter, de har förlorat deras legimitet.

Du vägrar inse att den påhittade armén INTE skjuter mot oskyldiga, de skjuter mot dina pissråttor som skjuter mot civila. Verkar som det inte spelar någon roll hur många berättelser som kommer ut från syrien, allt är lögn ändå....

Citat:
Regimen dödar och bombar ingen, dessa oskyldiga civila människor dör pga den påhittade armen skjuter och försöker döda människor och soldater, civila människor kommer mellan benen och tragiskt dör.

Där förlorade du den minimala trovärdighet du hade kvar. Hela världen ljuger, alla videon som visar hur regimens soldater siktar sina vapen mot civila är falska, allt är falskt och propaganda för dig.
Vilka var det som dödade alla de civila i början av allt? Eller nä de var inte oskyldiga civila, de var kriminella eftersom de bröt mot lagen att ingen får vara regimkritisk.

"Ge dig aldrig in i en diskussion med en fullkomlig idiot, personen ifråga drar obönhörligen ner dig till sin nivå och vinner på större erfarenhet" passar in här ja eftersom du inte kan ge dig in i en diskussion utan att fortsätta ljuga och ljuga samt göra påhoppningar.

Anledningen till att många har kommit till Sverige är för att de flytt regimens brutalitet. De vill ge sina barn ett bättre liv. Så vad menar du med sista meningen egentligen?
2012-02-08, 12:19
  #152
Medlem
Jag orkar inte längre diskutera med dig, du verkar inte förstå och ha en skruv lös. Det är typiskt muslimt beteeende när man motbevisar er men ni tror fortfarande att ni har rätt. Jag har förklarat flertal gånger vad jag menar men du är så inkompetent och trångsynt så att du vill inte förstå. Jag har bättre saker för mig att sitta och förklara för en apa.

Åter till topic
-----

Syrisk ambassadör: Regeringen oskyldig

Citat:
Syriens regering är mycket noga med att inte döda någon, hävdar Milad Atieh, den syriske ambassadören till Sverige. Nyheterna om regimens blodbad i Homs är fabricerade säger han till Ekot.

http://www.dn.se/nyheter/varlden/syrisk-ambassador-regeringen-oskyldig

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4953432
2012-02-08, 16:48
  #153
Medlem
xenofons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av optimus.prime
Syrisk ambassadör: Regeringen oskyldig

http://www.dn.se/nyheter/varlden/syrisk-ambassador-regeringen-oskyldig

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4953432

Viktiga länkar. Intressant att DN väljer att publicera den (synd att den inte går att kommentera). Gissar att de vill vinna någon liten form av objektivt perspektiv men innan DN aktivt gräver vidare i frågan så förblir trovärdigheten för DN otroligt låg. Ekot är den enda jag har hyfsad trovärdighet för även om man alltid måste tänka själv.

För övrigt har trådarna: LIBYEN, SYRIEN och IRAN nu 10 000 visningar tillsammans!! Fortsätt sprida dem!
2012-02-08, 16:55
  #154
Medlem
Ezzelinos avatar
Justin Raimondo fortsätter tålmodigt sitt kritiska ifrågasättande av interventionförespråkarnas och krigshetsarnas greuelpropaganda:

http://original.antiwar.com/justin/2012/02/07/our-bloodstained-hands/

Citat:
"---Yet it is clear the Western powers have decided on pursuing a policy of regime change no matter what the cost to the people of Syria. The simultaneous withdrawal of the US, British, and French embassies, and the cutting off of diplomatic relations with the nations of the Arab League, is a clearing of the decks for the coming assault – which is going to be the bloodiest and most vicious yet. All of which raises a question: why now? After all, Syria has been a charter member of the infamous “axis of evil” ever since the Bush era, and the US has been overtly hostile to Assad in spite of the post-9/11 intelligence-sharing between Washington and Damascus.

The reason, in a word, is Iran. Remember, this is just the first Act of the tragedy now being played out in the region: the final act will culminate in “shock and awe” in the skies over Tehran. First, however, a few preliminaries must be gotten out of the way, and a casus belli clearly established. A civil war in Syria will pit Sunni Islamists against Syria’s national minorities: not only Alawites, but also Druze, Christians, and Assyrians. The Kurds are sure to go with the rebels, but they have their own organization – and their own agenda.

The key question is whether this will draw in the Iranians – and lead to a wider conflict. Syria could become a battleground in the larger Sunni-Shi’ite conflict, an outcome the regime-changers in Washington, London, and Paris are counting on. The idea is to unite the Sunni countries against Persian/Shia “imperialism” – with Israel standing in the background and ready to pick up the pieces.

We in the West have been fed a steady diet of pro-rebel propaganda, consisting of tales of mass slaughter carried out by the Syrian military. Yet it is often the case that initial claims of casualties are “revised downwards,” as in the case of the alleged shelling of the Khaldiyeh section of besieged Homs, where “hundreds” eventually became “dozens” of dead and wounded. Remember the phony reports of “incubator babies” supposedly speared by Saddam Hussein’s troops as they entered Kuwait? Well it looks like they’ve recycled that bit of war propaganda and recast it in a Syrian context. Most of the reports we get of atrocities committed by government troops are coming from the rebels, and there is almost no attempt by the Western media to separate war propaganda from actual news – and so what else is new?---"
2012-02-08, 17:53
  #155
Medlem
xenofons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Justin Raimondo fortsätter tålmodigt sitt kritiska ifrågasättande av interventionförespråkarnas och krigshetsarnas greuelpropaganda:

http://original.antiwar.com/justin/2012/02/07/our-bloodstained-hands/

Otroligt bra Ezzelino!!
Han sammanfattar i princip hela den här tråden och syftet med Syrienkonflikten ur ett större perspektiv. Krast så är det den mest logiska förklaringen till USAs och Israels överdrivet angelägna agenda.
2012-02-08, 20:33
  #156
Medlem
sten.bs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av xenofon
Otroligt bra Ezzelino!!
Han sammanfattar i princip hela den här tråden och syftet med Syrienkonflikten ur ett större perspektiv. Krast så är det den mest logiska förklaringen till USAs och Israels överdrivet angelägna agenda.
Ezzelino klipper och klistrar men säger aldrig var han själv står.
Jag kan klistra hela Skriften här så vet ni var jag står.
Ezzelino är en kommunist som försöker ändra ert fokus från vad som verkligen händer.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in