En planet utan gud - skulle idéen om Gud uppstå?

Har låsningen nått hjärnan eller vad är det frågan om? Antingen bortser du medvetet från frågan komplett eller så har du missuppfattat hela tankegången från min sida & följdfrågorna. Vi tar om det från början i så fall.

Du kommer med förklaringar till detta med hjälp av Robert Sapolskys teorier, mitt svar lyder på följande sätt:
https://www.flashback.org/sp35244461
Eftersom jag anser att psykologi är ´´förvanskad´´ till en viss grad, och att man kan dra olika slutsatser, beroende på vilka syften man har med olika studier som man har någorlunda evidens för, samma mönster finner man inom kriminologin. Det var första, den andra är att jag gärna vill se bemötande av detta. Allt jag fann när jag sökte var R.Ds hemsida där ateister skålade för fullt och sväljde allt med hull och hår. Det finns två sidor av myntet, därav min önskan av att se den andra sidans respons. Det är vad en ´´självtänkande människa´´ gör, är det inte så Nickep? Jag är som sagt inte alls vass inom alla dessa psykologiska termer, därav blir hela debatten värdelöst från min sida om jag ska argumentera emot något som jag inte är särskilt kunnig i. Och det är anledningen till sista meningen i mitt inlägg.

Naturligtvis... Vad Sapolsky hela tiden var ute efter var just processen som låg före den utvecklingen - samma utgångspunkt hade jag.


Oj, det är en sublim svar att göra anspråk på, den går inte att besvara, utan vi får gå in på det vi har upptäckt hittills. De extrasolär planeterna som vi har upptäckt hittills har inte samma förutsättningar som oss, den bästa exemplaret vi har är nog ´´Gliese 581 c´´ - det är dock bara spekulationer och inga större anspråk som man gör på upptäckten. Komplexa liv är skild från den enklaste livsformer av flera osannolika steg och därför kommer att vara ännu mindre vanligt att vi finner det. Intelligens är ett steg längre, så det blir ännu mer diffus att tänka sig det. Rent matematisk är chansen mindre än 0,01 om vi tänker oss intelligenta ´´varelser´´. Vi kan gå tillbaka igen, låt oss säga att förutsättningarna för korrekt temperatur etc finns på andra solsystem, vad är det som talar för att ett livsform kommer äga rum? Även då, vilken sorts livsform skulle det bli? Kommer evolutionen upprepas igen genom samma steg? Kanske, kanske inte. Det är mest hopp. Hopp om att någon annan, flera ljusår bort från oss, kollar upp och undrar precis som vi gör ibland ´´Finns det någon annan därute i mörkret?''. Well, det är en bra fundering att sova till i alla fall. Något som även jag, hoppas på innerst inne ibland. Vore inte pjökigt att sätta på brudar från en annan planet, tröttnar på de som bor på tellus.

Jag har inga invändningar på den sista delen, snarare hade det inga samband med det jag var inne på.

Du bör väl anse sannolikheten ganska stor att hitta avancerade rader av civilisationer på planeter i 10^22 solsystem (ungefär hundra gånger fler solar än sandkorn på jorden)?

En sista gång...man kan inte, om man söker meningsfullt svar på en frågeställning, utgå från att en lång utvecklingsperiod före en viss punkt (då utvecklingen kommit så långt att den kan anses avancerad) först raderas inför användningen av en tänkt gallup/sambandsmodell. En frågeställning därefter som alltså relateras till fenomen som normalt uppstår under utvecklingen före utfrågningen, (som Sapolsky visar utvecklingen bakom) blir därför meningslös. Du menar rimligen inte hur bara undantag av tillfrågade människor skulle svara, utan hur en mer generell inställning till frågan skulle bli.

Visserligen kan man undantagsvis tänka sig något liknande situation här på jorden, t.ex.:

- postulera att jorden är platt och påstå att bevis för detta finns i Koranen (sådana "finns")

- om det går att hitta en muslimsk "vetenskapsman" som instämmer så ok

http://www.youtube.com/watch?v=7j9Ja6bZDh4

I referensen finns exemplifierad en sådan människa i modern tid, som inte hängt med i utvecklingen dvs. kunskapen under något tusental år eller mer har gått honom förbi. Mannen representerar alltså någon för vilken tidigare utveckling raderats av religiösa skäl.

Den andre muslimen (som talar om att astronauter konstaterat jorden vara klotformig) låter sig naturligtvis inte ändra uppfattningen, hur ihärdigt "astronomen" än försöker övertyga honom - han har ju som modern människa under sin uppväxt passerat alla de utvecklingsstadier som han studerat sig till. Varför skulle han lämna dessa?

Eftersom människor uppenbarligen inte skapas med någon inbyggd gudstro, så måste man ju rimligen anta att även alla religioner på jorden uppkom genom att några nissar hittade på lite allt möjligt. Samma sak skulle förmodligen andra intelligenta livsformer göra.

Forskare uppskattar de till 15% - dvs solsystem som är någorlunda lik våran. Du blandar ihop magkänslan av ensamhet och förhoppningar med vetenskapen här. Detta ger ett perfekt exempel på hur svår det är för vissa att skilja personliga ''övertygelse'' när vetenskapen är inblandad. Säga vad man vill, men vi vet inte och det spelar ingen roll hur många spekulationer som ökar förhoppningen för detta, det kommer inte ändra något. Tills något upptäcks, vet vi inte. Gör det oss människor ''speciella'' i universum? Tja, vi är, tills vi hittar evidens som tyder på något annat. 0,01%= P=1/1000 var endast uppskattningen för ''jordliknande-planeter'' - går man ett steg längre till komplex/intelligenta livsformer blir sannolikheten ännu mindre. Det är massiv med andra händelser som spelar in. Endast sannolikheten för jordliknande planeter som kan förutsätta livsformer är grundad på ungefär 100+ elementer, allt från temperatur, lutning till massan.

Wow. Nickep, jag förstår att du vill flyga iväg i diskussioner och prakta Islam/muslimer i sakfrågan. Detta var väl något av de sämre exempel på dina inlägg som genomskådar dig ganska tydligt. MEMRITV? Seriöst? Jag hade förhoppningar om en bra illustration från dig, men allt dog när jag öppnade länken och vilka som låg bakom den. En broadcast som stöds av IDF stänger jag ner direkt. Jag är inte sugen på deras politiska agenda, jag ser även ner på människor som hänvisar till deras översättningar & videoklipp när de ska ''bevisa'' något.

Innan apan ''Sepritz'' skriker ''Ad Hominem'' kan jag påpeka varför jag har problem med MEMRITV:

Memri, the "research institute" which specialises in translating portions of the Arabic media into English, has issued a video clip from a children's programme on Hamas TV in which it claims that a Palestinian girl talked of becoming a suicide bomber and annihilating the Jews.

Memri - described by New York Times columnist Thomas Friedman as "invaluable" - supplies translations free of charge to journalists, politicians and others, particularly in the US.

Though Memri claims to be "independent" and maintains that it does not "advocate causes or take sides", it is run by Yigal Carmon, a former colonel in Israeli military intelligence. Carmon's partner in setting up Memri was Meyrav Wurmser who in 1996 was one of the authors of the now-infamous "Clean Break" document which proposed reshaping Israel's "strategic environment" in the Middle East, starting with the overthrow of Saddam Hussein.

In the Hamas video clip issued by Memri, a Mickey Mouse lookalike asks a young girl what she will do "for the sake of al-Aqsa". Apparently trying to prompt an answer, the mouse makes a rifle-firing gesture and says "I'll shoot".

The child says: "I'm going to draw a picture."

Memri's translation ignores this remark and instead quotes the child (wrongly) as saying: "I'll shoot."

Pressed further by the mouse - "What are we going to do?" - the girl replies in Arabic: "Bidna nqawim." The normal translation of this would be "We're going to [or want to] resist" but Memri's translation puts a more aggressive spin on it: "We want to fight."

The mouse continues: "What then?"

According to Memri, the child replies: "We will annihilate the Jews."

The sound quality on the clip is not very good, but I have listened to it several times (as have a number of native Arabic speakers) and we can hear no word that might correspond to "annihilate".

What the girl seems to say is: "Bitokhoona al-yahood" - "The Jews will shoot us" or "The Jews are shooting us."

This is followed by further prompting - "We are going to defend al-Aqsa with our souls and blood, or are we not?"

Again, the girl's reply is not very clear, but it's either: "I'll become a martyr" or "We'll become martyrs."

In the context of the conversation, and in line with normal Arab-Islamic usage, martyrdom could simply mean being killed by the Israelis' shooting. However, Memri's translation of the sentence - "I will commit martyrdom" turns it into a deliberate act on the girl's part, and Colonel Carmon has since claimed that it refers to suicide bombers.
The overall effect of this is to change a conversation about resistance and sacrifice into a picture of unprovoked and seemingly motiveless aggression on the part of the Palestinians. But why hype the content in this way? Hamas's use of children's TV for propaganda purposes is clearly despicable, as the BBC, the Guardian and others have noted, without any need to exaggerate its content.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2007/may/15/arabicunderfire

Om en sådan uppskattning ändå vore rimlig, skulle det betyda att ca. 1,5*10^21 jordliknande planeter kunde antas finnas - fortfarande betydligt fler än antalet sandkorn på jorden - ganska många att spekulera över - inte sant.

Minska gärna antalet 10-potenser - det blir ändå ganska många möjligheter att spela med.
Basen för alla spekulationer om sannolikheten för avancerade livsformer i det universum som vi kan uppfatta är antalet solsystem. Då antalet sådana ligger i storleksordningen 10^22 solsystem, har man anledning att anta stort antal planeter finnas som kan härbergera liv i olika former - såvida man hellre gör antagandet att jorden skulle var unik i universum. F.ö. vet vi inte något om det kan tänkas finnas andra universa i en ring runt "vårt" kända. Sannolikheten för främmande civilisationer skulle därmed öka ytterligare.
Exemplet var ju just enstaka exempel - avsett att visa det omöjliga i den frågeställning du framhärdar möjligheten med - att bortse från utvecklingen före en gallup.
Mycket text och ansträngning. Förstod du inte att det rörde sig om ett demonstrativt exempel. F.ö. anser du den gamle "astronomen" spela teater?

Vi betraktar det närmare tycker jag. Uppskattningen av liknande solsystem är inte alls uppenbara, de tar med några medverkande krafter som är en aning lik våran, medan några andra förhållande inte alls är lika.

The newfound solar system, about 5,000 light-years away, is more compact than our own. The larger planet's orbit is 2.3 times as far from its host star as the Earth is from the sun. Jupiter is 5.2 times farther from the sun than Earth.

But there are several interesting similarities:
• The ratio between the masses of the two worlds is about 3:1, similar to the Jupiter/Saturn ratio.
• The smaller planet is about twice as far from its star as the larger one, just as Saturn is roughly twice as far away from the sun as Jupiter.
• The two worlds orbit their star in 5 and 14 years, similar to the 2:5 orbit ratio of Jupiter and Saturn.

The planets were found using a technique called gravitational lensing, in which light from the faraway planets is bent and magnified by the gravity of a foreground object, in this case a another star. The technique has been used to find three other Jupiter-mass planets, each around different stars, in the past.

"This is the first time we had a high-enough magnification event where we had significant sensitivity to a second planet — and we found one," said Scott Gaudi, assistant professor of astronomy at Ohio State University. "You could call it luck, but I think it might just mean that these systems are common throughout our galaxy."

The discoveries, by an international team using 11 telescopes around the world, are detailed in the Feb. 15 issue of the journal Science. The initial observations were made by The Optical Gravitational Lensing Experiment (OGLE).
http://www.space.com/4965-solar-system.html

Problemet är att ingen av de villkoren kan vara kända i större utsträckning, det är uppskattningar. Och även då kan inte de flesta uppskattas. Det enda sättet att ''uppskatta'' det är att fylla i med gissningar, utan någon verklighetstrogen referens. Som resultat kan man få allt från miljoner till 0. Ett uttryck som kan betyda vad som helst betyder ingenting. De flesta upptäckterna visar sig vara meningslösa efter ett tag, du kanske kommer ihåg hypern kring Gliese 876 d m.fl. Som senare visade sig vara resultatlös. Nu är vi endast inne på ''jordliknande'' planeter, som jag skrev i tidigare inlägg blir det mer komplicerad om vi ska ta ta in komplex/intelligent liv i det hela. Med tanke på att du har läst biologi (Antar att du är läkare?) kan du räkna ut resten med chansen för intelligent liv - det är en fråga som behandlar hur livet påbörjar från nästan ingenting. Uttalande från Stephen Hawking som behandlar ämnet:

Intelligence, Hawking believes contrary to our human-centric existece, may not have any long-term survival value. In comparison the microbial world, will live on, even if all other life on Earth is wiped out by our actions. Hawking's main insight is that intelligence was an unlikely development for life on Earth, from the chronology of evolution: "It took a very long time, two and a half billion years, to go from single cells to multi-cell beings, which are a necessary precursor to intelligence. This is a good fraction of the total time available, before the Sun blows up. So it would be consistent with the hypothesis, that the probability for life to develop intelligence, is low. In this case, we might expect to find many other life forms in the galaxy, but we are unlikely to find intelligent life."

http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/2009/07/-stephen-hawking-why-is-the-milky-way-not-crawling-with-selfdesigning-mechanical-or-biological-life. html
By the way, det är inte bra att låta sig luras av stora siffror, en aning infantil.

Nej, du tar alltid upp irrelevanta ''exempel'' om muslimer när det knappast berör sakfrågan, för att sedan komma med en bortförklaring. https://www.flashback.org/t1568473p279 Rannsaka dig själv.

Jag är inte säker på om han spelar teater eller inte, bryr mig mer om avsikten bakom illustrationen, som börjar bli Off-topic nu. Stängde ner länken när jag såg MEMRITV ikonen... Du har tillräckligt med trådar där du kan prata om muslimer, ta det där, det är inte relevant här. Återgå till sakfrågan nu, om du har något att tillägga.

Har försökt få dig att förstå de enkla principerna bakom vilka man kan bygga upp en gallup - och hur man inte kan göra, om man förväntar sig rimliga svar. Det har inte lyckats!

Ja, eftersom idén om medvetna överpersonella krafter är både genetiskt och miljömässigt betingat hos oss människor. Vi är "programmerade" för agentdetektion och att söka personligt skydd genom att spela tit-for-tat med auktoriteter (antingen reella eller ej).

Dock skulle dessa idéer försvinna hos merparten när de väl har nått vuxen ålder och fått en god förståelse för psykologi, socialpsykologi, fysik, neurologi etc.

Alla vet varför religonen uppfann. För att fötrycka och kontrollera massorna, dvs den vanliga människan. Inget annat.

De som styr var tvungna att uppfinna nåt för att befolkningen skulle kunna hållas i koppel så det inte kom på egna ideer som krockade med deras egna. Därför sa de att om ni inte gör som gud (vad den nu heter) vill, så brinner ni i helvetet.

Är invånarna på din planet insatta i vetenskap och hur planeten förhåller sig till resten av universum, solen, stjärnorna osv?

Om inte, så är det högst sannolikt att de börjar misstänka att högre makter har ett finger med i spelet, det är JÄKLIGT märkligt med den stora gula saken som dyker upp som oftast, och ibland dyker den inte upp, utan himlen är helt arg (grå) och det blir kallt och jobbigt.... Måste ju vara nån form av straff, från en högre makt...

:P

Stupid.

Har du träffat gud nån gång? Nä, trodde väl inte det. Nonsens om högre makter är bara rena fantasier som med makt säger bara för att skrämma upp folk så de lyder allt de säger. Så har det alltid varit med religösa ledare.

Jag önskar att vi kunde allt om universum, solen, stjärnorna. Skulle du inte villja det?

Förlåt?

Vad föranleder att du utbrister "Stupid?" Du har överhuvudtaget inte förstått vad jag påpekar i mitt inlägg (som svar på TS trådstart). Känner du öht till hur religion och gudadyrkan uppstått? Har du öht läst historia?

Kom tillbaka igen när du vet vad du talar om och kanske har blivit både smartare och en smula ödmjuk.