2012-11-02, 13:54
  #1993
Medlem
kakburks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SSUHerrljunga
Det är oväsentligt. De utbildar sig många gånger inom landet, vilket inte går att se på personen vid ankomst.
Ytterligare en förklaringsmodell som ersätter den gamla utifall att det behövs:

Först är det ett argument för hög invandring att det kommer hit utbildade människor i rätt ålder och att detta på något vis skulle vara billigare än att producera egna barn som har kostnader upp till arbetsför ålder. (Det bisarra i att iscensätta ett folkutbyte med dessa argument kan vi diskutera senare)

Sen när det visar sig att mängderna som väller in här är outbildade och oanställningsbara så heter det att de utbildar sig när de kommer hit vilket förmodligen medför högre kostnader än att producera egna barn och lägga kostnaderna på.

Du lever verkligen i paradoxernas och förklaringsmodellernas "underbara" värld.
Citera
2012-11-02, 13:54
  #1994
Medlem
SSUHerrljungas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manamanah
Hur vet du att många svenskar hellre går arbetslösa än arbetar inom äldrevården? Vad definierar dessa svenskar tycker du?
Hur ser du på den eventuella "brain drain" från fattigare länder som kan uppstå.
Problematiken tas upp i just den artikeln du länkar till:
"– Det är omoraliskt att ett rikt land som Sverige skor sig på de fattiga länderna, säger Martin Stjernquist, programdirektör för läkarutbildningen vid Lunds universitet."

Har samtalat med många ungdomar som uttryckt sig på det viset. Främst sena 90-talister.
Det där är kontraproduktivt för er själva. Om vi nu tar in de skarpaste invandrarna så kan man inte använda sig av argument om lägre medel-IQ.

Det finns åsikter om allting. Om du tycker handel med fattiga länder är att utnyttja så visst. Det är en förutsättning för alla former av ekonomiskt utbyte att bägge parter utnyttjar den andre.

Citat:
Ursprungligen postat av sebastian_
Du har svarat på det här viset flera gånger i tråden när frågorna blivit svåra. Du ska argumentera för DIN ståndpunkt. Vi i tråden undrar vad DU anser, inte vad Sveriges eller Afrikas befolkning tycker.

Jag trycker inget speciellt om hur gränserna i Afrika ska gå förutom att vi bör verka för att befolkningarna själva väljer dessa.

Citat:
Ursprungligen postat av Golonka
Jag uppfattar det som att du vill finansiera samhällskostnader på 100 miljarder, och sannolikt mer än så, genom att beskatta vinster i offentlig sektor. Tack för det. I rest my case.

Det är det stora förändringen ja, sedan har vi alltid varit för en marginellt högre moms och inkomstskatt.

Citat:
Ursprungligen postat av Golonka
Svenska folket, väljarna, har aldrig fått ta ställning i frågan och det vet du också. Man har aldrig fått hela bilden klar för sig. Varken i fråga om kostnader eller effekter på samhället. Varken på kort eller lång sikt. Istället har man fått hålla till godo med floskler, intetsägande slagord och vaga beskrivningar om en framtid som är en dröm om en eventuell vision. Det har aldrig hänt att ett samhälle omdanats på det sätt ni nu är igång med. De historiska exempel som faktiskt finns, talar emot att detta skulle fungera den här gången.

Med ditt sätt att se på det, har de tagit ställning till något öht? Kan de någonsin göra det?
Historien säger inte så mycket, man har misslyckats med hjärnkirurgi på stenåldern, men vi vill fortfarande få det att fungera nu.

Citat:
Ursprungligen postat av Golonka
Skolan är skit idag och det är ert fel. Det vet du.

Men vi vill ju satsa mest på att förbättra den. Det utmärker oss politiskt.

Citat:
Ursprungligen postat av Golonka
Du begriper överhuvudtaget inte vad försvaret sysslar med. Ditt uttalande syftade att provocera mig. Du är en dilletant som alla andra sossar.

Jag är oändligt mycket mer insatt, har delat konferensrum med ÖB en gång t.ex. Att du tar en nubbe under en mässfest med grabbarna från maskin är inte så meriterande. Vi talar om övergripande fakta här. Jämförbara fakta.
Citera
2012-11-02, 14:02
  #1995
Moderator
manamanahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SSUHerrljunga
Har samtalat med många ungdomar som uttryckt sig på det viset. Främst sena 90-talister.
Det där är kontraproduktivt för er själva. Om vi nu tar in de skarpaste invandrarna så kan man inte använda sig av argument om lägre medel-IQ.

Det finns åsikter om allting. Om du tycker handel med fattiga länder är att utnyttja så visst. Det är en förutsättning för alla former av ekonomiskt utbyte att bägge parter utnyttjar den andre.

Vad är kontraproduktivt? Jag undrar varför du anser dig kunna säga att svenskar är på ett visst sätt och varför du tror att de är så? Jag förväntar mig ett svar och jag tycker inte att det här kan godkännas som sådant.

Självklart tycker jag att Sverige ska handla med fattiga länder. Det har ingenting med saken att göra.

Så återigen... Varför tror du att svenska ungdomar inte vill arbeta inom äldrevården? Vad definierar dem?
Vad anser du om fenomenet "brain drain"?
Citera
2012-11-02, 14:04
  #1996
Medlem
Cimmerians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SSUHerrljunga

1) De är också, men eveutellt lite mer sekundärt, en tillgång och förutsättning för den svenska modellens fortlevnad.

2) De lever i utanförskap, det ska vi motverka.

3) Den möjliga lilla ökning i det kriminella, vilket rör sig om 2% (http://www.migrationsinfo.se/valfard/kriminalitet/) är helt klart värd det vi gör som humanitär insats enligt mig och nästan hela befolkningen.

4) Singapore har väl världen mest lyckade mångkultur, ett föregångsexempel.

5) Vilken teori syftar du på nu?


1) Förtydliga - exakt HUR är svartmuskiga invandrare en tillgång och förutsättning. Låt oss fokusera på grupperna: somalier, afghaner och irakier.

2) Hur? Ska de inte få bo var de vill? Ska de inte få lämna det område de blir satta i när de kommer hit? Och hur rimmar det med FN (som jag antar att du gillar) som sedan 40-talet slagit fast att ingen regering får hindra fri rörelse INOM ett lands gränser? Förtydliga - hur ska du motverka den etniska segregationen? Och varför blir icke-vita automatiskt mer misslyckade när de inte får bo med vita? Gäller det omvända också för vita? Om nej - varför inte?

3) Bedrägliga siffror. Nästan 50 procent av landets årliga våldtäkter begås av svartmuskiga invandrare, och då talar vi tusentals våldtäkter. Nästan samma procent talar vi om när det kommer till personrån, inbrott och misshandel - varvid vi då kan räkna offerna i tiotusentals per år.

Detta är inget som känns alarmerande för dig? Speciellt eftersom du inte kan visa ETT ENDA vitt land som till dags datum har kommit tillrätta med icke-vit brottslighet.

4) En myt. Förre borgmästaren erkände att man inte hade lyckats integrera muslimer - och då tvingar Singapore ändå folk att bo på vissa ställen... eller rättare: förhindrar dem att bo på ett sätt som skapar etnisk enklavisering. Är det den modellen du vill införa? Ingen innanför Sveriges gränser ska få bo var de vill? Seriöst?

5) Jag antar att du förklarar brottslighet med socioekonomisk teori. Har jag fel?
Citera
2012-11-02, 14:07
  #1997
Medlem
PhasersOnFunks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SSUHerrljunga
Eller, oboypulver och mjölk blir jävligt gott tillsammans. Ska vi tävla om vem som kommer på flest intetsägande liknelser eller vad var din plan?

Liknelserna jag drog fram, så som "lika barn leka bäst" kommer ur lång erfarenhet och kunskap som man i dag frångår när man istället propagerar för dumheter som är obeprövade och saknar förankring i verkligheten, exempelvis "diversity is strenght". Min plan var att få dig att tänka till kring detta.
Citera
2012-11-02, 14:08
  #1998
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SSUHerrljunga

Demokrati är vårt ledord. De ska få bestämma sina gränser utifrån majoritetsval.

Men hur? Ska varje etnisk grupp rösta? Vad händer om en majoritet av kambafolket i Kenya vill ha en egen stat men en majoritet av kikuyufolket motsätter sig detta? Vore inte stam X främlingsfientliga om de inte ville tillåta medlemmar ur stam Y att bo i sitt nya land? Ska samerna i Sverige få ett eget land om majoriteten vill ha det? Ska svenskarna få bestämma genom majoritetsval hur vi vill hantera invandringsfrågan?

Du underlät också att förklara varför etnicitet är en så viktig faktor i de afrikanska konflikterna. Kan inte alla konflikter ytterst härledas till klassfrågan, om vi ska utgå från en socialistisk förklaringsmodell?

Citat:
Det har vi välutvecklade organ för. T.ex. FN som har en krisgrupp för internationell konflikthantering. Vi ger vårt stöd dit så kommer det hamna i bästa möjliga händer.

FN är väl inte direkt vad de flesta skulle kalla "välutvecklat" organ för konflikthantering. Vart var FN när hutuerna slaktade tutsier i Rwanda? Vad har FN gjort för att förhindra de miljontals offer som skördats i Kongo under diverse inbördeskrig de senaste decennierna? Om det impotenta FN inte kan stävja lokala konflikter, hur skulle de då kunna hantera en total redigering av gällande afrikanska gränser?

Det intressanta är återigen varför etnicitet och nationsgränser tycks vara en så laddad fråga i Afrika (och annorstädes).

Citat:
Hans förfäder vandrade väl in till Sverige från Europa någon gång? Demokratiskt fastställda gränser

Jag vet inte riktigt vad du syftar på, men européer kan inte kollektivt lastas för vad andra européer hade för sig för si och så många hundra år sedan. Om en enskild individ eller familj förvaltar en förmögenhet som rent konkret går att spåra till dennes/deras anfaders plundringar ute i kolonierna kan jag förstå att man lyfter frågan om etik och ansvar, men Sverige var aldrig delaktigt i styckningen av Afrika.

Demokratiskt fastställda gränser låter vackert och eftersträvansvärt men sanningen är att ytterst få gränser av idag har tillkommit genom sådana beslut, allra minst Sveriges.

Citat:
Självklart har alla lite olika kulturella arv, men vi kan inte döma en individ innan den begått ett brott. Därför är det inte rätt att straffa fina afrikaner som kommer hit och vill leva hederligt, vilket de flesta faktiskt vill. Din vetenskap saknar spridning i toppskiktet, kan det bero på att den är bristfällig? Troligtvis.

Det är inte något tal om att straffa oskyldiga individer, däremot kan det vara på sin plats att diskutera de potentiella riskerna med att ge större utrymme åt grupper som visat sig överrepresenterade i vissa typer av brottslighet, eller helt enkelt hyser värderingar och när kulturella föreställningar som är svårförenliga med värdfolkets. Du hade säkert känt dig lite illa till mods om Hells Angels plötsligt satte upp en klubblokal i ditt kvarter, trots att enskilda knuttar nog kan vara hur trevliga som helst.

När det gäller de vetenskapliga beläggen för sambandet mellan etnicitet-IQ, etnicitet-brottslighet, IQ-brottslighet är de tämligen okontroversiella och står sig väl inom det vetenskapliga etablissemanget (se t.ex. Richard Lynn och Byron M. Roth) men har pga det rådande politiska klimatet sopats under mattan av politiker och media.
Citera
2012-11-02, 14:12
  #1999
Medlem
Ironwills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SSUHerrljunga


Nej, jag åskådliggör hur man inte kan se ner på ett för oss förkastligt beteende när det är allmänt accepterat på lokalnivå på den aktuella lokalisationen.


Så vi ska inte "se ner" på heders-relaterat våld, diskriminering av kvinnor -Och i vissa fall ren våldtäkt som rättighet eller straff, ifall det är accepterat av en majoritet i det lokala område utövaren kommer ifrån...?
Citera
2012-11-02, 14:17
  #2000
Medlem
SSUHerrljungas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av manamanah
Vad är kontraproduktivt? Jag undrar varför du anser dig kunna säga att svenskar är på ett visst sätt och varför du tror att de är så? Jag förväntar mig ett svar och jag tycker inte att det här kan godkännas som sådant.

Självklart tycker jag att Sverige ska handla med fattiga länder. Det har ingenting med saken att göra.

Så återigen... Varför tror du att svenska ungdomar inte vill arbeta inom äldrevården? Vad definierar dem?
Vad anser du om fenomenet "brain drain"?

Brain-drain = vi tar de skarpaste hjärnorna till vårt samhälle. Alltså befinner sig de som kommer på en högre nivå än vad som är medel-IQ i dessa länder. Detta är ofta ett argument. Man kan inte ha kakan och äta den samtidigt.

De har fått en skev bild av arbete. De har blivit bortskämda med möjligheter de tror finns baserat på TV-serier. Det råder vi bot på genom att lägga mer pengar på utbildning, bättre omhändertagande på AMS, vägledning tidigt i livet. Med ett arbetarparti i regeringen så kommer dessa våta kapitalistiska drömma stagnera.
Citera
2012-11-02, 14:20
  #2001
Medlem
sebastian_s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SSUHerrljunga

Jag trycker inget speciellt om hur gränserna i Afrika ska gå förutom att vi bör verka för att befolkningarna själva väljer dessa.


Citat:
rsprungligen postat av Golonka
Hur stor andel av statens finanser är det rimligt att vi lägger ut på mottagandet, habiliteringen och integrationen av invandrare? Om vi utgår från att det kostar dubbelt så mycket som försvaret, en inte orimligt uppskattning, idag och med det nedslående resultat vi nu ser, hur mycket mer vill du satsa? När är det nog, liksom?

Tja, det beror helt på när opinionen svänger. Vi verkar för en human och tilltagen invandring och kommer göra så tills våra väljare överger oss. En stark ideologisk övertygelse är grundbulten för ett seriöst parti.

Det finns alltså ingen maxkostnad, Sverige skulle kunna bli en enda stor flyktingmottagning om folket vill ha det så. Att göra det omöjligt vore diktatur.

Du förstår vad jag syftar på. Den här typen av svar är meningslösa och de dyker upp överallt i anslutning till intressanta problem och frågor. "När opinionen svänger", "Om folket vill ha det så". Vad är det för svar på Golonkas konkreta frågor? Vad tycker DU?
Citera
2012-11-02, 14:23
  #2002
Medlem
SSUHerrljungas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PhasersOnFunk
Liknelserna jag drog fram, så som "lika barn leka bäst" kommer ur lång erfarenhet och kunskap som man i dag frångår när man istället propagerar för dumheter som är obeprövade och saknar förankring i verkligheten, exempelvis "diversity is strenght". Min plan var att få dig att tänka till kring detta.

Jag tänker för fullt. Din erfarenhet är högst personlig och kan inte påklistras andra. Låt oss enas om att det inte går att få alla nöjda samtidigt. Vi kan dock sträva efter att göra så många som möjligt nöjda, det är där jag fyller en viktig funktion i dagens Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av Ironwill
Så vi ska inte "se ner" på heders-relaterat våld, diskriminering av kvinnor -Och i vissa fall ren våldtäkt som rättighet eller straff, ifall det är accepterat av en majoritet i det lokala område utövaren kommer ifrån...?

Saker som vi definierar som brottsliga handlingar ses per automatik ner på oavsett vilken kultur de kommer ifrån. Jag säger med andra ord inte att man ej behöver anpassa sig som invandrare, men att jag kan förstå om det behövs stöd från samhället.

Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
1) Förtydliga - exakt HUR är svartmuskiga invandrare en tillgång och förutsättning. Låt oss fokusera på grupperna: somalier, afghaner och irakier.

De fyller ett behov bland svenskar att få hjälpa utsatta.

Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
2) Hur? Ska de inte få bo var de vill? Ska de inte få lämna det område de blir satta i när de kommer hit? Och hur rimmar det med FN (som jag antar att du gillar) som sedan 40-talet slagit fast att ingen regering får hindra fri rörelse INOM ett lands gränser? Förtydliga - hur ska du motverka den etniska segregationen? Och varför blir icke-vita automatiskt mer misslyckade när de inte får bo med vita? Gäller det omvända också för vita? Om nej - varför inte?

Jo, de ska få bo var de vill. Men vi kan öka incitamenten för att flytta till småstäder genom att höja ersättningarna för de som vill leva där. Erbjuda bättre boenden på småorter.

Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
3) Bedrägliga siffror. Nästan 50 procent av landets årliga våldtäkter begås av svartmuskiga invandrare, och då talar vi tusentals våldtäkter. Nästan samma procent talar vi om när det kommer till personrån, inbrott och misshandel - varvid vi då kan räkna offerna i tiotusentals per år.

En stor del av dessa siffror bygger på kvasivetenskap. Men visst, man vet att invandrare begår något fler brott än svenskar. Detta är dock något de flesta har överseende med.

Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
Detta är inget som känns alarmerande för dig? Speciellt eftersom du inte kan visa ETT ENDA vitt land som till dags datum har kommit tillrätta med icke-vit brottslighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
4) En myt. Förre borgmästaren erkände att man inte hade lyckats integrera muslimer - och då tvingar Singapore ändå folk att bo på vissa ställen... eller rättare: förhindrar dem att bo på ett sätt som skapar etnisk enklavisering. Är det den modellen du vill införa? Ingen innanför Sveriges gränser ska få bo var de vill? Seriöst?

Jo, de FÅR bo vart de vill som sagt.

Citat:
Ursprungligen postat av Cimmerian
5) Jag antar att du förklarar brottslighet med socioekonomisk teori. Har jag fel?

Ja, det gör jag.
Citera
2012-11-02, 14:27
  #2003
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
Hoppas du inte missade mina uppföljningsfrågor!

Du frågade tidigare efter trådar där ensamkommande kan diskuteras, och enklast är väl att göra det här: https://www.flashback.org/t828531p61

Jag förstår om det är mastigt, men du kan ju försöka ögna igenom lite av debatten från det senaste året innan du ger dig in i hetluften.

Jag skulle också gärna - lite egoistiskt - tipsa om en mycket populär tråd från tidigare i år, där jag ville få lite råd och tips utifrån mångkulturens Malmö. Du är varmt välkommen att läsa tråden och komplettera med information!

https://www.flashback.org/t1768610
Citera
2012-11-02, 14:31
  #2004
Moderator
manamanahs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SSUHerrljunga
Brain-drain = vi tar de skarpaste hjärnorna till vårt samhälle. Alltså befinner sig de som kommer på en högre nivå än vad som är medel-IQ i dessa länder. Detta är ofta ett argument. Man kan inte ha kakan och äta den samtidigt.

De har fått en skev bild av arbete. De har blivit bortskämda med möjligheter de tror finns baserat på TV-serier. Det råder vi bot på genom att lägga mer pengar på utbildning, bättre omhändertagande på AMS, vägledning tidigt i livet. Med ett arbetarparti i regeringen så kommer dessa våta kapitalistiska drömma stagnera.

Att Sverige har misslyckats totalt med att utbilda nya läkare och måste knipa dem från Polen och Grekland istället tycker inte jag är så enkelt som ett bra argument för invandring.
Tur för oss att de vill komma, men att säga att det är en enbart positiv utveckling tycker jag klingar lite falskt när vi, just som jag påvisat, faktiskt utnyttjar fattigare länder.
Varför tycker du att just Sverige ska få alla de skarpaste hjärnorna?
Varför ska vi som har haft turen att födas in i ekonomiskt välstånd ha rätten att utnyttja fattigare länders mest intelligenta människor?
Jag tycker inte att du har helt fel, vi behöver läkare i Sverige. Jag problematiserar bara saken lite.

Tycker du att svenska ungdomar har en skevare bild av arbete än utländska sådana?
Tycker du att detta är ett svenskt problem?
Skulle du kunna utrycka dig så generaliserande om en folkgrupp om det handlade om andra än svenskar, att de tittar för mycket på TV, inte vill ta arbeten som finns och är bortskämda osv?
__________________
Senast redigerad av manamanah 2012-11-02 kl. 14:33.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in