2012-01-02, 17:33
  #1
Medlem
Som rubriken lyder, har ljud någon maximal nivå där det sedan blir helt omöjligt för ljudet att bli högre än vad det är?
Hastighet har ju en sådan begränsning där det av någon anledning bara inte går att färdas fortare än ljusets hastighet så jag undrade om det finns någon sånt för ljud också.
Det känns egentligen ganska ologiskt att ljud ska ha någon begränsning. Tex om man kunde mäta ljudsstyrkan när en stjärna exploderar så lär decibel talet vara oändligt högt. Men samtidigt tycker jag det känns lite ologiskt att hastighet har en sån begränsning så det kanske gäller ljud också.
Citera
2012-01-02, 17:35
  #2
Medlem
conter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av banankontact
Som rubriken lyder, har ljud någon maximal nivå där det sedan blir helt omöjligt för ljudet att bli högre än vad det är?
Hastighet har ju en sådan begränsning där det av någon anledning bara inte går att färdas fortare än ljusets hastighet så jag undrade om det finns någon sånt för ljud också.
Det känns egentligen ganska ologiskt att ljud ska ha någon begränsning. Tex om man kunde mäta ljudsstyrkan när en stjärna exploderar så lär decibel talet vara oändligt högt. Men samtidigt tycker jag det känns lite ologiskt att hastighet har en sån begränsning så det kanske gäller ljud också.

När ljudet blir för högt så blir ljudvågen till en chockvåg. Till exempel vid explosioner.
Citera
2012-01-02, 17:39
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av conter1
När ljudet blir för högt så blir ljudvågen till en chockvåg. Till exempel vid explosioner.

Vad är det för skillnad på en chockvåg och ljudvåg? En chockvåg ger väl ifrån sig ljud?
Citera
2012-01-02, 17:47
  #4
Medlem
conter1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av banankontact
Vad är det för skillnad på en chockvåg och ljudvåg? En chockvåg ger väl ifrån sig ljud?

Det är ingen skillnad förutom att man kan tänka sig att checkvågor är lite starkare som tex kommer från en explosion.
Citera
2012-01-02, 17:55
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av banankontact
Vad är det för skillnad på en chockvåg och ljudvåg? En chockvåg ger väl ifrån sig ljud?
Chockvågen har en styrka så stark att det kan slå sönder saker. Har du en kraftig baslåda, höj högsta volym med en låt med bra bas, efter de håll handen vid utgången. Där har du en svag chockvåg som slår din hand. Det är i princip en ljudvåg som känns.
Fast först en tryckvåg, sen chockvåg.
Citera
2012-01-02, 17:59
  #6
Medlem
BengtZzs avatar
Om vi ser på det ur ett matematiskt perspektiv så kan vi få oändligt hög ljudnivå, dock så är detta som sagt enbart en modell, en beskrivning av verkligheten.
Ljudintensiteten = I = P/A
Där P är effekten och A är arean (mantelytan) som ljudet sprids på. T.ex. om arean går mot noll så går ljudet mot oändligheten.
Ljudstyrkan = L = 10lg(I/(10^-12))
Ljudstyrkan är dimensionslös med enheten decibel. Vi ser att om I går mot oändligheten så gör även L det.
Citera
2012-01-02, 18:29
  #7
Medlem
sp3tts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av banankontact
Tex om man kunde mäta ljudsstyrkan när en stjärna exploderar så lär decibel talet vara oändligt högt.
I rymden hörs inga ljud eftersom det inte finns något för ljudet att färdas i.
Citera
2012-01-02, 18:31
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av conter1
När ljudet blir för högt så blir ljudvågen till en chockvåg. Till exempel vid explosioner.

Citat:
Ursprungligen postat av conter1
Det är ingen skillnad förutom att man kan tänka sig att checkvågor är lite starkare som tex kommer från en explosion.

Citat:
Ursprungligen postat av Andiders
Chockvågen har en styrka så stark att det kan slå sönder saker. Har du en kraftig baslåda, höj högsta volym med en låt med bra bas, efter de håll handen vid utgången. Där har du en svag chockvåg som slår din hand. Det är i princip en ljudvåg som känns.
Fast först en tryckvåg, sen chockvåg.
Nej !
En chock våg uppstår när ett objekt färdas snabbare än ljudet. Det är den gräns där en diskontinuitet för olika variabler, t.ex. densitet och tryck.

Tittar man på denna bilden (http://www.centennialofflight.gov/essay/Theories_of_Flight/Hypersonics/TH23G1.jpg) så är chock vågen de tydliga streck som mynnar ut från flyg planet.
Citera
2012-01-02, 21:17
  #9
Medlem
Jodå, eftersom ljudet är tryckökning och minskning och trycket inte gärna kan bli negativt så finns det ett också ett "högsta ljud".

http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure

Citat:
Theoretical limit for undistorted sound at 1 atmosphere environmental pressure 101,325 Pa ~194.094 dB

Kanske bäst att ta med detta också...
Citat:
Shockwave (distorted sound waves > 1 atm; waveform valleys are clipped at zero pressure) >101,325 Pa >194 dB
__________________
Senast redigerad av Oscar111 2012-01-02 kl. 21:21.
Citera
2012-01-03, 13:24
  #10
Medlem
BengtZzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Oscar111
Jodå, eftersom ljudet är tryckökning och minskning och trycket inte gärna kan bli negativt så finns det ett också ett "högsta ljud".

http://en.wikipedia.org/wiki/Sound_pressure



Kanske bäst att ta med detta också...
Det måste inte vara en ljudvåg, kan vara en puls också. Så du kan inte dra den slutsatsen av detta, om du nu inte har något annat kort i fickan att komma med.
Citera
2012-01-03, 14:10
  #11
Medlem
I princip begränsas väl ljudstyrkan av hastigheten hos vågen och den begränsas av ljusets hastighet i vakuum så en max gräns finns men kan inte ens i närheten av att approximera den.
Citera
2012-01-03, 14:19
  #12
Medlem
bjornebarns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BengtZz
Det måste inte vara en ljudvåg, kan vara en puls också. Så du kan inte dra den slutsatsen av detta, om du nu inte har något annat kort i fickan att komma med.

Ljud är definierat på så sätt att det skall vara en upprepande vågsekvens (oscillerande), och detta förekommer inte för chockvågor. Alltså är den högsta ljudnivå för ljud i luft på jorden ca 194 dB. Blir amplituden högre kommer luftmolekylerna i princip åka ihop och fastna i varandra, så att en enda front bildas, som snabbt avtar. Det förekommer alltså ingen oscillering, och ingen upprepande sekvens.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in