2011-12-19, 23:49
  #1
Medlem
Kaiser Chiefs avatar
I dessa trådar diskuterar vi Erik Ullenhags (och indirekt regeringens) "informationssajt" där man "besvarar myter med fakta". För att få ordning på torpet så gör vi en tråd för varje myt (myt nummer 6 finns under Judiska maktförhållanden), så att det blir lättare att diskutera sakfrågan i varje aktuell myt och svaret därpå.

Vill man diskutera Ullenhags och regeringens initiativ mer principiellt, så finns det trådar under både I&I och Politik Inrikes.

MYT 3
Citat:
Sverige är på väg att bli ett muslimskt land.
Uppskattningsvis lever några hundratusen personer i Sverige som har sin bakgrund i huvudsakligen muslimska länder. Den siffran säger emellertid inte något om huruvida personen är religiös eller inte. Av integritetsskäl för vi inga register över religiös tillhörighet, kultur eller etnicitet i Sverige. Det kan dock konstateras att de muslimska trossamfunden sammanlagt har runt 110 000 medlemmar, vilket endast utgör drygt en procent av Sveriges befolkning.
Citera
2011-12-20, 00:01
  #2
Medlem
Också en liten lek med ord. När man säger "Sverige är på väg att bli ett muslimskt land" menar man inte att islam är på väg att bli den officiella och enda religionen i Sverige. Däremot menar man att influenserna från islam, med alla värderingar det kan medföra är på väg att växa sig starka i Sverige.
Citera
2011-12-20, 00:13
  #3
Medlem
Torontors avatar
Här är en beräkning för befolkningssituationen år 2050
http://affes.wordpress.com/2011/08/25/utlandsk-bakgrund-i-alla-kommuner-2050/
http://affes.wordpress.com/2010/09/05/svenskar-i-minoritet-ar-2050/

Nu gäller det inte bara för muslimer utan alla med utländskt ursprung men de senaste åren har asylinvandringen till överväldigande del varit muslimer vilket lite senare också kommer att slå igenom i anhöriginvandringen.
__________________
Senast redigerad av Torontor 2011-12-20 kl. 00:28.
Citera
2011-12-20, 05:17
  #4
Medlem
Torontors avatar
Citerar några delar av SDs replik till Aftonbladets replik till den berömda artikeln i Aftonbladet:
http://www.mynewsdesk.com/se/pressroom/sverigedemokraterna/pressrelease/view/aakesson-jag-har-belaegg-foer-mina-paastaaenden-332023

Demografi
""När man pratar demografi spekulerar man. Ingen kan veta heltsäkert hur det ser ut vare sig idag, om 50 eller 100 år, däremot kan man urskilja trender. Vare sig vi eller SCB sitter således inne med något facit utan det får framtiden utvisa. Alla tycks vara överens om att den muslimska befolkningsgruppen växer, men uppgifterna kring hastigheten i befolkningstillväxten varierar. I början av förra året rapproterade den brittiska tidningen The Times om en studie från den brittiska motsvarigheten till SCB, som visade att den muslimska befolkningen i Storbritannien de senaste fyra åren har växt 10 ggr snabbare än den infödda befolkningen.

Vem som helst borde ju förstå att om den muslimska befolkningsgruppen hela tiden ökar i förhållande till den svenska, så kommer den förstnämnda förr eller senare att bli en majoritet och dess inflytande på samhället kommer successivt att öka. Detta är enkel matematik, som vi inte förstår hur man kan ifrågasätta. Att det sedan finns olika uppfattningar om huruvida denna utveckling är bra eller dålig är en annan fråga.

Vår förhoppning är dock att kunna vända utvecklingen så att de människor som invandrat till Sverige anpassas till det svenska samhället men då krävs en helt annan invandrings- och assimileringspolitik."

" I en artikel i Financial Times 2008-01-18 kan man läsa följande:

Malmö (population 278,000) is now one-quarter Muslim. And that proportion is rising rapidly due to continuing immigration and differential birth rates. Officials accept that most of the inhabitants will be of non-Swedish origin within a decade, and that a Muslim majority could follow soon after that. Like more obvious multi-ethnic places such as Birmingham and Rotterdam, Malmö would be a "majority minority" city.

Vi hoppas att vi har fel men om utvecklingen håller i sig, så ser vi detta som sannolikt. Det intressanta här är att landets ledande politiker inte tycks se något problem med nämnda scenario."

Fundamentalism
" .Den tyska "Verlockender Fundamentalismus. Türkische Jugendliche in Deutschland" (Wilhelm Heitmeyer, Joachim Müller, Helmut Schröder) från 1997, visade att attityderna bland de turkiska andragenerationsinvandrarna i Tyskland såg ut enligt följande:

- 49% ansåg sig vilja leva efter Koranen (följa gudomliga befallningar) och motsätta sig alla former av moderniserad Islam (reformation)
- 65% var övertygade om sharia-lagens överlägsenhet jämförd med annan lagstiftning
- 50 % ansåg sig aldrig komma att anpassas till sättet att leva i väst utan hellre styras av Islam
- 56 % ansåg alla andra religioner än Islam vara falska (omöjliga att anpassa sig till) och tillskyndarna otrogna
- 36 % kunde tänka sig att utöva våld mot otrogna om det var till fördel för Islam
- 23% ansåg det vara rätt att döda den som motarbetade Islam
- 30% ansåg att författaren Salman Rushdie skulle avrättas för att ha smädat islam

.En undersökning gjord av institutet, Foqus Ethno marketing, i december 2004, visade att var tredje muslim i Holland ville införa Sharialagar i landet.

.ICM-undersökning, Storbritannien, 2006 visade på en muslimsk radikalisering och att bland annat att 40% av Storbritanniens muslimer vill att Sharialagar skall införas i landet samt att ca var femte tillfrågad uppgav sig sympatisera med "känslorna och motiven" hos de självmordsbombare som 2005 dödade 52 britter i en tunnelbaneattack.

En undersökning utförd av institutet, Lansdowne Market Research, 2006, Irland, visade att 36% av de irländska muslimerna ville att sharialagar skulle införas på Irland. Bland de unga muslimerna var det hela 57% som ansåg att Irland borde bli en muslimsk stat. 19% av de tillfrågade sade sig respektera Al-Qaida och Osama bin Ladin. Detta är bara ett axplock av de studier vi hittat. Om inte detta räcker kan vi presentera fler.

Dessvärre finns det begränsat med uppföljningsstudier då forskningen är så pass ny. Man bör ändå kunna utröna ett mönster då studierna tyder på en allvarlig radikalism bland unga muslimer också i synen på islamistiska terrordåd i nutid. Flera av de europeiska studierna pekar faktiskt också på att fundamentalismen är större bland de yngre än bland de äldre generationerna, vilket talar för att vi kommer att få uppleva en ökad muslimsk fundamentalism i framtiden. Det är närmast häpnadsväckande att någon som Carlbom som utger sig för att vara expert på området inte känner till detta"

"Oss veterligen finns inga stora attitydundersökningar liknande de ovan anförda beträffande svenska förhållanden. Flera indikationer på en pågående radikalisering har dock framkommit de senaste åren:

. Svenska Dagbladet uppger 2004-05-24 att företrädare för Södermalmsmosken i Stockholm vid inofficiella samtal uppgivit att de upplever ett växande problem med fundamentalism bland unga muslimer i Stockholm och att det börjat dyka upp grupper som stöder talibanerna i Afghanistan.

. När den ledande socialdemokraten, Nalin Pekgul, i november 2005, tillkännagav att hon bestämt sig för att lämna Tensta uppgav hon den ökade radikalisering bland muslimerna, främst de unga, som ett av huvudskälen.

.Sydsvenska Dagbladets artikelserie "Haram inom islam" från februari 2006 gav flera exempel på radikalisering bland unga muslimer.

. Även Uppdrag gransknings program om islam och integrationen från 2006 gav flera exempel på växande fundamentalism bland unga muslimer i Sverige.

. Kravallerna i Rosengård i december 2008, då muslimska ungdomar, under stridsropet Allah Akbar!, angrep polisen i syfte att bevara sin källarmoské, borde också kunna betraktas som en i raden av indikationer på en ökad radikalisering.

. I januari 2009 presenterades rapporten "Hot mot demokrati och värdegrund - en lägesbild från Malmö". Rapporten som utförts avCentrum för Asymmetriska Hot och Terrorismstudier (CATS) visade på en pågående radikalisering bland Malmös muslimer.

Terroristorganisationer i Sverige
"Sydsvenska Dagbladet rapporterade 2001-09-18 att Svenska Säpo var på väg att överlämna information om militanta islamistiska rörelsers aktivitet i Sverige till sina amerikanska kollegor. I artikeln sägs det att: "Säpos terroristrotel såg under 1990-talet hur ett tiotal militanta muslimska rörelser - alla med stark koppling till internationell terrorism - etablerade sig i Sverige." . Som exempel på dessa grupper nämns bland annat: Hizbollah, GIA, Al-Gamaa al-Islamiya , Al-Jihad, den egyptiska grenen av Islamiska Jihad.

Även om det exakta antalet islamistiska terrororganisationer som verkar inom Sveriges gränser inte längre skulle varaså många som påstås i debattartikeln förändrar inte det kärnfrågan. Vi har idag i Sverige ett flertal farliga islamistiska terrororganisationer som verkar inom landets gränser. Det är skrämmande tycker vi sverigedemokrater, oavsett vilket begrepp man väljer beskriva dem med."

Sharialager i Sverige

"Enligt Dagens Nyheter 2006-04-27 hade Mahmoud Aldebe, ordförande för Sveriges muslimska förbund med ca 70 000 medlemmar sänt ut ett brev till samtliga riksdagspartier där han krävde införandet av sharialagar på det familjerättsliga området i Sverige. Trots vissa protester från andra muslimer har Aldebe kunnat sitta kvar som ordförande och fortsätta samarbeta med andra muslimska organisationer i Sverige. Nu ämnar han kandidera till riksdagen för centerpartiet. Partiledaren och vice statsminister Maud Olofsson har vägrat att uttala sig om huruvida en person som Aldebe kan tillåtas vara medlem i Centerpartiet. Om Aldebes åsikter verkligen är främmande för Centerpartiet borde partiet utesluta honom ur partiet. Så verkar det inte bli."
__________________
Senast redigerad av Torontor 2011-12-20 kl. 06:07.
Citera
2011-12-20, 05:20
  #5
Medlem
Torontors avatar
Man kan också konstatera att de flesta länder med stor andel muslimer har infört någon form av muslimska, religiösa sharialagar:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Countries_with_Sharia_rule.png

Stat och religion är inte separata företeelser i Islam.
Citera
2011-12-20, 08:57
  #6
Medlem
Hur många muslimer finns det i Sverige? Ullhag säger ungefär 110000 eller 1% av befolkningen.
Så här säger Aje Carlbom i Svt Uppdrag Granskning:
Citat:
Det finns fyra muslimska riksförbund i Sverige och de två största, FIFS och SMF, har bildat paraplyorganisationen Sveriges muslimska råd, SMR.
Men inte ens alla riksförbund tillsammans organiserar mer än ungefär en fjärdedel av Sveriges muslimer.
http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=58360&a=631540&printerfriendly=tru e
Detta skulle betyda 440000.

Inför valet 1998 konstaterades följande i Socialdemokratiska Broderskapsrörelsens medlemstidning:
”Det finns nästan en halv miljon muslimer i Sverige – de skulle tillsammans kunna lyfta vilket parti som helst till oanade höjder.”

The Pew Forum on Religion & Public Life uppskattar antalet muslimer i Sverige till 451000 (4,9%) och att dessa kommer att öka till 993000 (9,9%) år 2030.

Se även http://affes.wordpress.com/2011/02/04/en-miljon-muslimer-i-sverige-om-20-ar/
Citera
2011-12-20, 11:19
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kaiser Chief
I dessa trådar diskuterar vi Erik Ullenhags (och indirekt regeringens) "informationssajt" där man "besvarar myter med fakta". För att få ordning på torpet så gör vi en tråd för varje myt (myt nummer 6 finns under Judiska maktförhållanden), så att det blir lättare att diskutera sakfrågan i varje aktuell myt och svaret därpå.

Vill man diskutera Ullenhags och regeringens initiativ mer principiellt, så finns det trådar under både I&I och Politik Inrikes.

MYT 3

Jag vet inte hur mod tänkt, när denne satt rubrik på alla dessa "myt-trådar"!? Det handlar ju inte om Ullenhags myter - utan om att Ullenhag söker avliva, det han betraktar som myter! En ändring av samtliga rubriker, i trådar som avhandlar Ullenhag vore önskvärt.
Citera
2011-12-20, 11:28
  #8
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Wahrsager
Jag vet inte hur mod tänkt, när denne satt rubrik på alla dessa "myt-trådar"!? Det handlar ju inte om Ullenhags myter - utan om att Ullenhag söker avliva, det han betraktar som myter! En ändring av samtliga rubriker, i trådar som avhandlar Ullenhag vore önskvärt.

Jag tycker att rubrikerna är träffande och korrekta. Det Ullenhag gör är ju att försöka sprida politiskt korrekta myter. Nästan ingenting av det han skriver stämmer ju, men däremot är detta säkert sådant som många PK-människor själva tror på. Dvs kan definieras som myter.
Citera
2011-12-20, 12:10
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Jag tycker att rubrikerna är träffande och korrekta. Det Ullenhag gör är ju att försöka sprida politiskt korrekta myter. Nästan ingenting av det han skriver stämmer ju, men däremot är detta säkert sådant som många PK-människor själva tror på. Dvs kan definieras som myter.

Visst kan man tolka det så, men tar man del av Ullenhags material, ser man att han går till angrepp mot det han betraktar som "myter". Jag hävdar bestämt, att rubrikerna i I och I är olämpliga och borde ändras! Nuvarande rubriker avseende Ullenhag är inte korrekta, sedan spelar det ingen roll om man läst innehållet tidigare. Man måste ha rubriker, som är i samklang med innehållet i texten i övrigt.

Läs denna rubrik en gång till: "Ullenhags myter 3. Sverige på väg att bli ett muslimskt land".
Citera
2011-12-20, 12:36
  #10
Medlem
KillaHillaNi99as avatar
Visst kan man fokusera på hur många av de som kommer från länder där islam är dominerande som själva är aktivt religiösa och ber fem gånger om dagen. Då kan siffran bli 110 000.

Men använder man samma måttstock på gammelsvenskarna (hur många går i kyrkan varje vecka) kommer man sannolikt fram till att det inte finns särskilt många aktivt kristna i Sverige heller. Fler eller färre än 100 000?
Citera
2011-12-20, 13:23
  #11
Medlem
[quote=Torontor]Citerar några delar av SDs replik till Aftonbladets replik till den berömda artikeln i
Citat:
som visade att den muslimska befolkningen i Storbritannien de senaste fyra åren har växt 10 ggr snabbare än den infödda befolkningen.
Vem som helst borde ju förstå att om den muslimska befolkningsgruppen hela tiden ökar i förhållande till den svenskaså kommer den förstnämnda förr eller senare att bli en majoritet och dess inflytande på samhället kommer successivt att öka.

Aha då vet vi hur SD resonerar. Infödda kan inte vara muslimer... Då vet vi.
Muslimer kan inte heller vara svenskar, okej det är så SD tänker.

Så en religiös grupp blir alltså fler än en nationalitet? Men vänta nu..
Religion------>Nationalitet.. Nä det är inte samma sak och det kan inte jämföras, trodde jag. Men tydligen kan SD det... Då vet vi.


Citat:
Vår förhoppning är dock att kunna vända utvecklingen så att de människor som invandrat till Sverige anpassas till det svenska samhället men då krävs en helt annan invandrings- och assimileringspolitik.

Jaha, nu är den religiösa gruppen invandrare också.. Som dessutom ska anpassas till en nationalitet..
Just ja, en infödd kunde inte vara muslim, en svensk kunde inte vara troende, så var det ja, heja SD!
Citera
2011-12-20, 13:36
  #12
Medlem
Cimmerians avatar
[quote=Methos]
Citat:
Ursprungligen postat av Torontor

1) Aha då vet vi hur SD resonerar. Infödda kan inte vara muslimer... Då vet vi.
Muslimer kan inte heller vara svenskar, okej det är så SD tänker.

2) Så en religiös grupp blir alltså fler än en nationalitet? Men vänta nu..
Religion------>Nationalitet.. Nä det är inte samma sak och det kan inte jämföras, trodde jag. Men tydligen kan SD det... Då vet vi.

Jaha, nu är den religiösa gruppen invandrare också.. Som dessutom ska anpassas till en nationalitet..
Just ja, en infödd kunde inte vara muslim, en svensk kunde inte vara troende, så var det ja, heja SD!


1) Det är nog så de flesta tänker. Jag tror inte att ordet "svensk" frambringar en bild i huvudet på en arab hos många människor. Jag tror inte ens de arabiska muslimerna ser sig som så värst svenska heller, för den delen. Tror du det?

2) Du bygger en liten halmgubbe, vilket bara är pinsamt. Muslimerna vi har i Sverige är i allra högsta grad kopplade till etniska grupper. När såg du sist en moské fyllas med vita muslimer?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in