2005-03-08, 23:41
  #445
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Nej, knappt 70.000 finns i dödsfallsregistren, som nu befinner sig i Arolsenarkivet. Genom att extrapolera befintlig statistik har revisionister nått fram till siffran 130.000. Att dödsorsaken mestadels var tyfus finns väl dokumenterat:

http://vho.org/tr/2004/1/Humm84-88.html

Dödsorsakerna specificeras, ja, men hela statistiken finns inte tillgänglig för vem som helst, Arolsen har ju sina repressiva bestämmelser:
Enligt Mark Weber ger Moskva-böckerna dödsorsakan:
http://www.ihr.org/jhr/v12/v12p265_Weber.html

I hans urval finns det bara några få fall av typhus. För det mesta är det "ålderdom" som anges som orsak, men vi vet ju att de flesta i Auschwitz inte var så gamla.

Det vore intressant med lite statistik av dödsorsakerna i olika åldersgrupper, istället för att bara se Webers urval.
Citera
2005-03-08, 23:49
  #446
Medlem
Ruskigbusss avatar
Quark - ditt inlägg med spoilers är raderade och ger dej en tillsägelse för brott mot regeln för spoilers.

Det är INTE så detta skall användas
/Mod
Citera
2005-03-08, 23:51
  #447
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Enligt Mark Weber ger Moskva-böckerna dödsorsakan:
http://www.ihr.org/jhr/v12/v12p265_Weber.html

I hans urval finns det bara några få fall av typhus. För det mesta är det "ålderdom" som anges som orsak, men vi vet ju att de flesta i Auschwitz inte var så gamla.

Det vore intressant med lite statistik av dödsorsakerna i olika åldersgrupper, istället för att bara se Webers urval.

Ja, men Arolsenarkivet vill inte låta de ohelgade få tillgång till råmaterial i dokumentform, det kan användas i "onda och farliga syften".

http://www.fpp.co.uk/bookchapters/WSC/Typhuswar.html

Citat:
"---Later in September 1942 information did reach Churchill from his secret sources lifting a corner of the veil on Hitler's concentration camps. Analysis of their commandants' secret returns, transmitted in cypher to Berlin, had begun yielding daily figures for the death rates in a dozen such camps. These included twenty-one deaths during August at Niederhagen, eighty-eight at Flossenbürg, and seventy-four at Buchenwald; in a fast-growing camp at Auschwitz in Upper Silesia the intercepts revealed the notable totals of 6,829 male and 1,525 female fatalities. There was evidently a deadly epidemic raging at the camp since a message of September 4, in reply to a request for a thousand prisoners for building the Danube railway, stated that Auschwitz could not provide them until the 'ban' (Lagersperre) on the camp had been lifted. It was an odd, one-way kind of quarantine: 'It appears that although typhus is still rife at Auschwitz,' the Intelligence report pointed out, 'new arrivals continue to come in.'[1]---"
Citera
2005-03-09, 00:09
  #448
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Ja, men Arolsenarkivet vill inte låta de ohelgade få tillgång till råmaterial i dokumentform, det kan användas i "onda och farliga syften".

http://www.fpp.co.uk/bookchapters/WSC/Typhuswar.html
Men det har ju inget med Arolson att göra. Det är Moskva-arkiven, som du åberopat så många gånger.

Du påstår att de flesta i Auschwitz dog av typhus.

Det stämmer inte med Mark Webers mycket orepresentativa selektion:
Citat:
Published here — to our knowledge for the first time anywhere — are facsimile reproductions of 30 of these certificates. (Because of the Journal's page size, the documents reproduced here are reduced to 55 percent of original size.)

In selecting which certificates to reproduce here, preference has been given to those recording the deaths of Jewish prisoners who were indisputably too old to have been able to work.

Det skulle vara intressant med lite statistik, till exempel antalet (eller det relative antalet) dödsorsaker typhus för olika tidsperioder.

Enligt Mark Weber har du i alla fal fel. De dog inte främst av typhus i Auschwitz. De dog för att de var gamla. Eller misstror du Mark Weber?
Citera
2005-03-09, 00:29
  #449
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Men det har ju inget med Arolson att göra. Det är Moskva-arkiven, som du åberopat så många gånger.

Du påstår att de flesta i Auschwitz dog av typhus.

Det stämmer inte med Mark Webers mycket orepresentativa selektion:
Det skulle vara intressant med lite statistik, till exempel antalet (eller det relative antalet) dödsorsaker typhus för olika tidsperioder.

Enligt Mark Weber har du i alla fal fel. De dog inte främst av typhus i Auschwitz. De dog för att de var gamla. Eller misstror du Mark Weber?

Titta när Mark Webers artikel är publicerad. 1992, eller hur? Dödsfallsregistren hade just blivit kända för offentligheten, då fanns de i Moskva, i och med att det var ryskt krigsbyte. numer finns de i Arolsenarkivet. Webers syfte är givetvis att påvisa det som diskrediterar gasningsfantasternas historieförvanskning: dessa åldriga och arbetsoförmögna människor, döda av hjärtsvikt och allmän skröplighet, liksom de små barnen, borde enligt "Förintelsedogmen" inte ha varit registrerade och inte ha vistats i Auschwitz. Naturligtvis vet Weber att tyfus krävde tiotusentals liv i Auschwitz, det vet alla som intresserar sig det minsta för lägret som det verkligen var. Om du läser i någon av The Revisionist Forum-trådarna jag länkade till får du kanske några fler dödsorsaker, men de är förmodligen av samma för Holocaustindustrin besvärande karaktär (dvs. arbetsoförmögna åldringar och sjuka små barn som i all stillhet kreperat).
Citera
2005-03-09, 00:56
  #450
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Titta när Mark Webers artikel är publicerad. 1992, eller hur? Dödsfallsregistren hade just blivit kända för offentligheten, då fanns de i Moskva, i och med att det var ryskt krigsbyte. numer finns de i Arolsenarkivet. Webers syfte är givetvis att påvisa det som diskrediterar gasningsfantasternas historieförvanskning: dessa åldriga och arbetsoförmögna människor, döda av hjärtsvikt och allmän skröplighet, liksom de små barnen, borde enligt "Förintelsedogmen" inte ha varit registrerade och inte ha vistats i Auschwitz.
Nej, du kan inte skylla på Röda Korset. Mark Weber skriver i sin artikel (som du inte läste?):
Citat:
Russian officials have permitted an agency of the International Committee of the Red Cross (ICRC) — the International Tracing Service in Arolsen, Germany — to make copies of the 69,000 death certificates. Microfilm copies of the documents have reportedly also been given to the American Red Cross, and the original volumes have been turned over to the Auschwitz State Museum in Poland.
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Naturligtvis vet Weber att tyfus krävde tiotusentals liv i Auschwitz, det vet alla som intresserar sig det minsta för lägret som det verkligen var. Om du läser i någon av The Revisionist Forum-trådarna jag länkade till får du kanske några fler dödsorsaker, men de är förmodligen av samma för Holocaustindustrin besvärande karaktär (dvs. arbetsoförmögna åldringar och sjuka små barn som i all stillhet kreperat).
Förmodligen...

Men du och dina kompisar vet alltså att tiotusentals i Auschwitz dog av tyfus.
(Fast för en stund sedan var det minst hälften av 130 000 - det börjar minska.)

Jag tror att det inte var så många som dog av tyfus. Visst fick många tyfus, men så länge man har lite immunsystem kvar behöver det inte vara dödligt. Jag har tidigare nämnt boken "Människor i koncentrationsläger" av Elie A. Cohen, som var läkare i Auschwitz Stammlager. Han skriver flera sidor om sjukdomarna i lägret, men tyfus nämns bara kort. På sida 78:
Citat:
Scharlakansfeber, difteri, hjärnhinneinflammation och tyfus förekom. För patienter i Stammlager-Auschwitz betydde en diagnos på någon av dessa sjukdomar döden. Utan att ens gå in i rummet sände lägerläkaren som regel dessa isolerade människor till gaskammaren.
(Och vidare handlar det om tyfusexperiment på s 98-102, men det var i Buchenwald, inte vad Cohen själv sett.)

Vad är din källa? Vittnesmål? Av vem?
Citera
2005-03-09, 05:22
  #451
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av quark
Nej, du kan inte skylla på Röda Korset. Mark Weber skriver i sin artikel (som du inte läste?):
Förmodligen...

Men du och dina kompisar vet alltså att tiotusentals i Auschwitz dog av tyfus.
(Fast för en stund sedan var det minst hälften av 130 000 - det börjar minska.)

Jag tror att det inte var så många som dog av tyfus. Visst fick många tyfus, men så länge man har lite immunsystem kvar behöver det inte vara dödligt. Jag har tidigare nämnt boken "Människor i koncentrationsläger" av Elie A. Cohen, som var läkare i Auschwitz Stammlager. Han skriver flera sidor om sjukdomarna i lägret, men tyfus nämns bara kort. På sida 78: (Och vidare handlar det om tyfusexperiment på s 98-102, men det var i Buchenwald, inte vad Cohen själv sett.)

Vad är din källa? Vittnesmål? Av vem?

Du och dina mer eller mindre multipla kamrater (GWB är inte multipel) skulle kanske som omväxling försöka läsa något som presenteras i den fortlöpande diskussionen, nedanstående citat verkar ha gått dig förbi fast det alldeles nyss låg framme? Om du inte förmår hitta de uppgifter om tyfus du behöver i den befintliga Auschwitztråden så kan du ju kanske anstränga dig lite och söka själv i stället för att gång på gång göra bort dig med ditt surgnäll och dina missförstånd och dina barnsliga "kuggfrågor" och ditt tokroliga upphakande på inbillade kubikfotsgenombrott i den verbala kampen mot "de onda" revisionisterna. Hörsamma vad fröken i inlägg 448 ber dig och GWB och andra gasningstroende om i denna tråd, så kanske vi rentav så småningom kan nå fram till en mer lärorik kunskapsprocess här, i stället för att vissa ska sätta hälarna i marken och vägra se vad som verkligen finns dokumenterat (förödande epidemier och nödvändigheten av regelbundet bruk av avlusningskammare till exempel, och SS-ledningens önskan om att med alla medel minska dödligheten och genom förbättrat hälsoläge effektivare exploatera arbetskraften för rustningsindustrin, utan att det för den skull finns minsta belägg för att de arbetsoförmögna likviderades, som vi sett vårdades hämndlystna "överlevare" som Elie Wiesel och mängder av andra på sjukhus).

"---Later in September 1942 information did reach Churchill from his secret sources lifting a corner of the veil on Hitler's concentration camps. Analysis of their commandants' secret returns, transmitted in cypher to Berlin, had begun yielding daily figures for the death rates in a dozen such camps. These included twenty-one deaths during August at Niederhagen, eighty-eight at Flossenbürg, and seventy-four at Buchenwald; in a fast-growing camp at Auschwitz in Upper Silesia the intercepts revealed the notable totals of 6,829 male and 1,525 female fatalities. There was evidently a deadly epidemic raging at the camp since a message of September 4, in reply to a request for a thousand prisoners for building the Danube railway, stated that Auschwitz could not provide them until the 'ban' (Lagersperre) on the camp had been lifted. It was an odd, one-way kind of quarantine: 'It appears that although typhus is still rife at Auschwitz,' the Intelligence report pointed out, 'new arrivals continue to come in.'[1]---"

Den siffran gäller alltså för inträffade tyfusdödsfall i augusti 1942 i Auschwitz.
Vill du veta mer: läs om tråden för att lära dig något och inte för att promota Elie A. Cohens hörsägner och mycket avslöjande utelämnanden som om det vore den obestridliga sanningen. Varför skulle det vara det? Skulle det inte kunna finnas skäl för alla Elies och Jankiels (det är trots allt inte så många som "vittnat" om annat än att det fanns KZ-läger och att folk dog av naturliga krigsrelaterade orsaker och umbäranden) att skriva något annat än sanningen?
Citera
2005-03-09, 08:02
  #452
Medlem
quarks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kundalini
Fram med facit då! Undrar själv, och orkar inte räkna ut det!
  • För att döda 6 millioner människor behövs det samma koncentration som för en människa: 300 ppm HCN.
  • En kubik fot är ungefär 3 x 3 x 3 eller mer exakt 28,3 liter. Om man kommer ihåg de ideala gasernas molära volym på 22,4 liter vid standard temperatur och tryck, och den molära massan av HCN (27 gram) eller N2 (28 gram), då inser man att skämtet till cyanidexpert Leuchter har fel.
    Det behövs nog minst 5 atmosfär tryck för att få 150 gram gasformig HCN i en volym på en kubik fot. Och då måste man ha en temperatur en bra bit över rumstemperatur.
Citera
2005-03-09, 09:28
  #453
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Är rubriken det enda du förmår läsa? Hela kapitlet handlar enbart om Auschwitz-Birkenau, berör enbart förhållanden i Auschwitz-Birkenau, refererar liksom kapitel 17 enbart till "ögonvittnen" som snackar goja om Auschwitz-Birkenau...

Trådarna har en tendens att bli så fasansfullt nertyngda av dina sega missförstånd, så nu frågar jag:

Har du förstått att bilden på s.34 av Leuchterrapporten föreställer den (falska) "gaskammaren" i Majdanek fotograferad inifrån?

Har du förstått vad som sägs i bildtexten på Greg Ravens sajt om dörren till Krema I (vi talar alltså om den sajt från vilken Rami hämtade bilden)? Och att fotot är taget inifrån "gaskammaren"?

Har du förstått att kapitel 17 och 18 av Grafs käcka skrift endast behandlar de påstådda "gaskammarna" i Auschwitz-Birkenau?

Vare sig du svarar ja eller nej på frågorna, låt härvan av dina missförstånd vara utagerad någon gång!

"Alla dörrar går inåt" Grafs egna ord då han i sin saga beskriver det omöjliga att få ut dom döda fångarna. Vi lägger oss ner på revisonisternas 3 åringsnivå och säger att Graf bara beskriver att dörrarna går inåt i Auschwitz för att det passar deras beskrivning just nu. (det är inte säkert att det passar dom nästa tisdag) Men Graf säger ju också att INGA gasningar har ägt rum NÅGONSTANS för det är omöjligt. Varför går då dörrarna utåt i ALLA andra läger där det gasades ihjäl fångar. Då är ju en del i Grafs teori om gaskammarnas omöjlighet som bortblåst, den exisetrar inte längre, bye bye.
Hur blir det nu då?

Fast det fins ju bilder på andra gaskammar-dörrar, dom går ju utåt.
http://www.phdn.org/histgen/schmitz/door.html

Undrar vad som inte stämmer här, men det får vi nog beskrivet av någon "kunnig" sagoberättare.
Citera
2005-03-09, 09:57
  #454
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av George W Bush
"Alla dörrar går inåt" Grafs egna ord då han i sin saga beskriver det omöjliga att få ut dom döda fångarna. Vi lägger oss ner på revisonisternas 3 åringsnivå och säger att Graf bara beskriver att dörrarna går inåt i Auschwitz för att det passar deras beskrivning just nu. (det är inte säkert att det passar dom nästa tisdag) Men Graf säger ju också att INGA gasningar har ägt rum NÅGONSTANS för det är omöjligt. Varför går då dörrarna utåt i ALLA andra läger där det gasades ihjäl fångar. Då är ju en del i Grafs teori om gaskammarnas omöjlighet som bortblåst, den exisetrar inte längre, bye bye.
Hur blir det nu då?

Fast det fins ju bilder på andra gaskammar-dörrar, dom går ju utåt.
http://www.phdn.org/histgen/schmitz/door.html

Undrar vad som inte stämmer här, men det får vi nog beskrivet av någon "kunnig" sagoberättare.

De här barnsligheterna får du syssla med ostört, GWB, du förstår inte vad frågan gäller, du kan inte tolka en text eller tillgodogöra dig elementära fakta med vilka någon försöker klargöra något av dina många missförstånd.
Dessutom har du konsekvent en tvärsäkert dumkaxig attityd som verkligen ger alla gaskammarskeptiker lust att tvåla till dig i vartenda inlägg, men till sist segrar väl medkänslan och man tvingas även erkänna det ofrivilligt humoristiska i de flesta av dina poster, med deras grällt iögonenfallande intellektuella och språkliga brister. Dessutom har vi nya debattregler...Och de är bra, om de tillämpas konsekvent, så att även du håller dig inom de ramar som gäller för "de som inte tror".

Citat:
George W Bush:
Till och börja med kommer jag inte skriva om WW2 här mer, utan det kommer att ske på Historia avdelningen här på FB.


Citat:
fröken:
"Det är helt otroligt som vissa debattörer hakar upp sig på detaljer; går dörren på det fotot utåt eller inåt? hur många ppm HCN var det i en kubikfot av Leuchters jordgubbssaft? men inte kan bemöta argument om vittnens trovärdighet, diskrepansen mellan olika vittnesutsagor vid skilda tillfällen, den iögonenfallande bristen på forensiska utredningar, de uteblivna korsförhören av vittnen etc. etc.

Det skulle vara mycket intressant att få ta del av exempelvis quarks och GWB:s helhetsbild av denna påstådda massgasningshistoria. Hittills har jag, som läst vartenda inlägg i dessa trådar, inte kunnat se vad det är ni tror på, hur er personliga bild av den s k Förintelsen ser ut. Ta er gärna tid att skriva ner en redogörelse för hur ni själva uppfattat skeendet! Dels brukar det vara bra för en själv att fästa tankar i skrift, dels skulle det vara roligt att se er göra något konstruktivt för att bemöta revisionisterna istället för att bara försöka demonisera och håna dem. Sakliga argument är aldrig helt fel! Att försöka formulera dem kan faktiskt ibland bringa reda i den rörigaste av skallar."
Citera
2005-03-09, 10:06
  #455
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av George W Bush
Fast det fins ju bilder på andra gaskammar-dörrar, dom går ju utåt.
http://www.phdn.org/histgen/schmitz/door.html
Som sagt, det gäller att kunna konsten att tillgodogöra sig den information som står på de sidor man länkar till:

http://www.phdn.org/histgen/schmitz/door.html
Citat:
"---Both sides of a door which probably served as a door to an extermination gas chamber, and was discovered in the building yard at Auschwitz. Note the protective grid for the peephole, placed on the inside of the door, to prevent the victims from breaking the glass---"
Här tror man enbart (eller önskar? ), vilket inte är så konstigt eftersom det inte fanns några gaskammare i Auschwitz.

Fakta stöder inte martyrmyten.
Citera
2005-03-09, 10:14
  #456
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
De här barnsligheterna får du syssla med ostört, GWB, du förstår inte vad frågan gäller, du kan inte tolka en text eller tillgodogöra dig elementära fakta med vilka någon försöker klargöra något av dina många missförstånd.
Dessutom har du konsekvent en tvärsäkert dumkaxig attityd som verkligen ger alla gaskammarskeptiker lust att tvåla till dig i vartenda inlägg, men till sist segrar väl medkänslan och man tvingas även erkänna det ofrivilligt humoristiska i de flesta av dina poster, med deras grällt iögonenfallande intellektuella och språkliga brister. Dessutom har vi nya debattregler...Och de är bra, om de tillämpas konsekvent, så att även du håller dig inom de ramar som gäller för "de som inte tror".




OT men det kanske är OK för Dig så jag hakar på.
Hur många inlägg har DU fått strukna för att DU INTE följt reglerna?
I rest my case.

Sen återvänder vi till Auschwitz och dessa dörrar, vi tar oss dit med hjälp av en Revisionistisk jude vid namn David Cole som klätrar omkring på området och får ostört gå och spatsera på denna plats.

16 minuter in i filmen så befinner han sig utanför gaskammaren, han går in och dörren står öppen, jo den går inåt, men leder den in i gaskammaren,? NEJ du måste gå vänster eller höger för att komma in i gaskammaren och där sitter det numera INGEN dörr den är borttagen, så den dörr som du refererar till går ej in i kammmaren, sålunda så blev det inga lik som tryckte på denna dörr.
Så var det klargjort.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in