[WW2] - Auschwitz

2005-03-09, 10:22 #**457**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av BlizzardKing

Som sagt, det gäller att kunna konsten att tillgodogöra sig den information som står på de sidor man länkar till:

http://www.phdn.org/histgen/schmitz/door.html

Här tror man enbart (eller önskar?

), vilket inte är så konstigt eftersom det inte fanns några gaskammare i Auschwitz.

Fakta stöder inte martyrmyten.

Så Du återvänder till det "dåliga"debattklimatet!!! De klimat som Du dom senaste 24 h fått inlägg strukna för DU INTE följt debattreglerna här på FB

Ser Du inte hur dörren är konstuerad? Eller vill Du inte se?
Det är konstigt att nu är det ni som hänger upp er på små ord, men det är väl ok ????

Vad använde dom en gassäker dörr till i Auschwitz annars? Avlusning? Nope dessa dörrar ser inte ut på detta viset!!!

Citera

2005-03-09, 10:27 #**458**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 29 820

Citat:

Ursprungligen postat av BlizzardKing

Som sagt, det gäller att kunna konsten att tillgodogöra sig den information som står på de sidor man länkar till:

http://www.phdn.org/histgen/schmitz/door.html

Här tror man enbart (eller önskar?

), vilket inte är så konstigt eftersom det inte fanns några gaskammare i Auschwitz.

Fakta stöder inte martyrmyten.

Auschwitzmuseets ledning erkände ju, när de väl fick frågorna otvetydigt ställda till sig av David Cole, att Krema I (som naturligtvis aldrig var en gaskammare) under kriget byggdes om till skyddsrum. Om nu någon "gastät dörr" skulle ha applicerats där är bruket av lokalen som skyddsrum (det kom aldrig att behövas, så vitt jag vet) givetvis förklaringen till det. Flyganfall kan även innebära gaskrig, Churchill ville ju gärna ha ett massivt gaskrig mot den tyska civilbefolkningen...men på just den punkten fick det korrupta gamla fyllot inte sin blodtörst tillfredsställd.

Citera

2005-03-09, 10:45 #**459**

Medlem

Reg: Feb 2004

Inlägg: 3 042

[Klipp tirad]

Jag tror att frågan om hur folk slutade sina dagar i Auschwitz är ganska central. "Alla" vet att det i Auschwitz brukade sluta i gaskammaren, och du kräver hela tiden bevis för deras existens.

Du påstår att det var vanligast med tyfus. Och nu blir du upprörd om jag frågar belägg?!?

Citat:

Ursprungligen postat av Ezzelino

"---Later in September 1942 information did reach Churchill from his secret sources lifting a corner of the veil on Hitler's concentration camps. Analysis of their commandants' secret returns, transmitted in cypher to Berlin, had begun yielding daily figures for the death rates in a dozen such camps. These included twenty-one deaths during August at Niederhagen, eighty-eight at Flossenbürg, and seventy-four at Buchenwald; in a fast-growing camp at Auschwitz in Upper Silesia the intercepts revealed the notable totals of 6,829 male and 1,525 female fatalities. There was evidently a deadly epidemic raging at the camp since a message of September 4, in reply to a request for a thousand prisoners for building the Danube railway, stated that Auschwitz could not provide them until the 'ban' (Lagersperre) on the camp had been lifted. It was an odd, one-way kind of quarantine: 'It appears that although typhus is still rife at Auschwitz,' the Intelligence report pointed out, 'new arrivals continue to come in.'[1]---"

Den siffran gäller alltså för inträffade tyfusdödsfall i augusti 1942 i Auschwitz.

Nej, siffran är för totala antalet dödsfall i augusti 1942 i Auschwitz (av registrerade fångar).

Visst fanns det en tyfusepidemi i Auschwitz sommaren 1942. Men man fick bukt med det genom massiv avlusning med Zyklon B och gasning av de sjuka. Senare handlar det om mindre antal (källa):

Citat:

July 23, 1942 Höss orders the interior of the camp off limits to the SS because a Typhus epidemic rages throughout the camp.
August 29, 1942 - In "order to stop the Typhus epidemic" in the camp, the Typhus carriers were destroyed. 746 prisoners from the camp hospital were selected, taken to Birkenau, and gassed.
May 25, 1943- SS Dr. Josef Mengele selected 1,035 Gypsies (507 men & 528 women) suspected to be sick with typhus and sent them to the gas chambers.
July 7, 1943- Because of a Typhus epidemic, Höss closed off the Birkenau camp. SS were getting ill too, they were ordered to be isolated and each day be medically examined and deloused.
December 10, 1943- A selection was made in the women's camp. 2,000 women ill with typhus, or supposedly infected were gassed in Birkenau.

Citat:

Ursprungligen postat av Ezzelino

Vill du veta mer: läs om tråden för att lära dig något och inte för att promota Elie A. Cohens hörsägner och mycket avslöjande utelämnanden som om det vore den obestridliga sanningen. Varför skulle det vara det? Skulle det inte kunna finnas skäl för alla Elies och Jankiels (det är trots allt inte så många som "vittnat" om annat än att det fanns KZ-läger och att folk dog av naturliga krigsrelaterade orsaker och umbäranden) att skriva något annat än sanningen?

Elie Cohen var läkare och ögonvittne i Auschwitz. Han ställde diagnoserna själv - det är inget hörsägen. Det finns fler läkare som vittnar om Auschwitz, bland annat läkare som själv fick tyfus och överlevde.

Du slingrar dig och börjar prata om umbäranden.

Hur många dog av tyfus i Auschwitz?
Håller du fortfarande fast vid att de dog "mestadels" av tyfus?

Citera

2005-03-09, 12:37 #**460**

Medlem

Reg: Mar 2004

Inlägg: 9 012

Citat:

Ursprungligen postat av George W Bush

Så Du återvänder till det "dåliga"debattklimatet!!! De klimat som Du dom senaste 24 h fått inlägg strukna för DU INTE följt debattreglerna här på FB

Ser Du inte hur dörren är konstuerad? Eller vill Du inte se?
Det är konstigt att nu är det ni som hänger upp er på små ord, men det är väl ok ????

Vad använde dom en gassäker dörr till i Auschwitz annars? Avlusning? Nope dessa dörrar ser inte ut på detta viset!!!

Käre junior, det dåliga debattklimatet tycker jag återfaller mest på dina inlägg innehållande påpekanden om petitesser, jag bara konstaterar vad sidan du länkade till skriver. Där finns inte minsta bevis att detta skulle vara en dörr till en (icke-existerande) gaskammare, bara spekulationer, eller hur?

Citera

2005-03-09, 12:43 #**461**

Medlem

Reg: Mar 2004

Inlägg: 9 012

Citat:

Ursprungligen postat av quark

Jag tror att frågan om hur folk slutade sina dagar i Auschwitz är ganska central. "Alla" vet att det i Auschwitz brukade sluta i gaskammaren, och du kräver hela tiden bevis för deras existens.

Elie Cohen var läkare och ögonvittne i Auschwitz. Han ställde diagnoserna själv - det är inget hörsägen. Det finns fler läkare som vittnar om Auschwitz, bland annat läkare som själv fick tyfus och överlevde.

Du slingrar dig och börjar prata om umbäranden.

Den som slingrar sig är du quark, enär du hittills har undvikit att svara på de frågor som tillställts dig. En växande skara ifrågasätter i dessa dagar dessa gaskammare som det saknas bevis för.

Hur pålitlig anser du Elie Cohen vara och varför? Måste allt han säger vara sant?

Hur kan 6 miljoner fortfarande påstås ha mördats när närmare 3 miljoner försvann från Auschwitz?

Citera

2005-03-09, 13:29 #**462**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 29 820

Citat:

Ursprungligen postat av quark

Jag tror att frågan om hur folk slutade sina dagar i Auschwitz är ganska central. "Alla" vet att det i Auschwitz brukade sluta i gaskammaren, och du kräver hela tiden bevis för deras existens.

Den frågan är mycket central för problemställningen, även om det är absurt att så mycket energi ska läggas ner på en helt obevisad sägen om gasning.
Men så är nu människonaturen beskaffad: säg att något inträffat, övertyga människor om att det skett, få de befintliga maktstrukturerna, inklusive de ideologiska, på din sida - och vips så "har det hänt, ingen vettig människa tvivlar väl på det" (oavsett om det skulle vara sägner om den dolde imamens återkomst, kristna helgons mirakel, tibetanska munkars levitation eller judiska martyrers avlivande med ång-eller vacuum-eller dieselgaskammare). De mentala strukturerna är desamma.

Några gaskammare existerade aldrig i Auschwitz-Birkenau, det har även Holocaustindustrin bittert fått lära sig (man kunde ju tycka att de skulle bli glada?

) Därför försökte Fritjof Meyer rädda den sista lilla resten av gasningsmyten genom att förlägga historierna till de så kallade bunkrarna utanför lägret - men det gick inte heller. Ingen gasning ägde rum - och du är skyldig läsarna av denna tråd en intellektuellt hederlig redogörelse för hur denna gasningsprocess gick till, hur många som drabbades, vad de hette, när det skedde. Du vet ju vad som hände, eller hur?

Lite underligt då att du inte har minsta bevis för det du påstår.

Citat:

Du påstår att det var vanligast med tyfus. Och nu blir du upprörd om jag frågar belägg?

Elie Cohen var läkare och ögonvittne i Auschwitz. Han ställde diagnoserna själv - det är inget hörsägen. Det finns fler läkare som vittnar om Auschwitz, bland annat läkare som själv fick tyfus och överlevde.

Hans snack om gaskammare är väl hörsägen, eller hur? Eller har du citerat den friskt ljugande Elie fel vad gäller det?

Citat:

Du slingrar dig och börjar prata om umbäranden.

Hur många dog av tyfus i Auschwitz?
Håller du fortfarande fast vid att de dog "mestadels" av tyfus?

Tyfus, andra sjukdomar, ålder, umbäranden - ingen gasad, ingen slängd levande i de "brinnande diken" Elie Wiesel vittnat om och själv räddats från två steg från avgrunden där man tippade lastbilsflak med judiska spädbarn som led i lågorna i timmar. Det är alltså sådant du tror på?

Citera

2005-03-09, 14:11 #**463**

Medlem

Reg: Mar 2004

Inlägg: 9 012

Citat:

Ursprungligen postat av Ezzelino

Auschwitzmuseets ledning erkände ju, när de väl fick frågorna otvetydigt ställda till sig av David Cole, att Krema I (som naturligtvis aldrig var en gaskammare) under kriget byggdes om till skyddsrum. Om nu någon "gastät dörr" skulle ha applicerats där är bruket av lokalen som skyddsrum (det kom aldrig att behövas, så vitt jag vet) givetvis förklaringen till det. Flyganfall kan även innebära gaskrig, Churchill ville ju gärna ha ett massivt gaskrig mot den tyska civilbefolkningen...men på just den punkten fick det korrupta gamla fyllot inte sin blodtörst tillfredsställd.

Ja, som om inte det var nog så erkände väl ledningen vid Auschwitz också att "alla gaskamrar" är efterkrigskonstruktioner byggda av de polska kommunisterna om jag minns rätt. Vore intressant att se denna film av David Cole, finns den tillgänglig på nätet månntro?

Citera

2005-03-09, 14:13 #**464**

Medlem

Reg: Feb 2004

Inlägg: 3 042

Citat:

Ursprungligen postat av Ezzelino

Tyfus, andra sjukdomar, ålder, umbäranden - ingen gasad.

Dödsorsak "gasad" finns inte i dödsattesterna, det har du rätt i.

"Ålder" är en orsak som anges ofta (nästan slentrianmässig på de gamla?) i Mark Webers orepresentativa urval ur dödattesterna. Låt oss titta på de andra:

Citat:

Samuel Mandel, a Jewish tailor, was 74 years old when he died in Auschwitz on March 26, 1942. Physician Dr. Entress reported the cause of death as "influenza with heart failure."
Tibor Pollak, a Jewish secondary school student from Slovakia, was 14 years old when he died on July 26, 1942. Camp physician Dr. Meyer recorded "heart and circulatory failure" as the cause of death.
Albert Janos, a Jewish cook born in Russia, was deported to Auschwitz from Bordeaux, France. He was 48 years old when he died on August 10, 1942. Camp physician Dr. Entress recorded the cause of death as sepsis with inflammation of tissues.
Gerszon Wajsbort [sic], a Jewish merchant deported to Auschwitz from Paris, was 40 years old when he died on August 10, 1942. Camp physician Dr. Meyer recorded the cause of death as accumulation of fluid in the lungs and heart failure.
Tadeusz Jaworski, a Catholic Pole from Krakow, had just turned 19 years old when he succumbed to typhus on August 22, 1942.
Abraham Trijtel, a Jewish student from the Netherlands, was 14 years old when he died on September 4, 1942, of "acute inflammation of the stomach intestine."
Salomon Serlui, a Jewish laborer from the Netherlands, was 67 when he died in Auschwitz on October 16, 1942. Camp physician Dr. Kremer reported a stomach ulcer as the cause of death.
Wolf Eisenhöndler, a Jewish student from Berlin, was 14 when he died on January 13, 1943. "Sepsis with pneumonia" is reported as the cause of death.
Julius Sonnenberg, a salesman from Germany, was 65 when he died on February 27, 1943, of "angina pectoris." His religion is cited as "non-believing, formerly Jewish."
Franz Waitz, a Catholic laborer, was 67 years old when he succumbed to typhus on June 21, 1943. His death was certified by Dr. Josef Mengele, the Auschwitz camp physician who was sensationally stigmatized after the war as the "angel of death."
Josef Daniel, a Catholic laborer from rural Moravia, was 18 years old when he ended his life on June 21, 1943, by "suicide by high-voltage electrical current."
Max Lichtenstaedt, a Jewish salesman from Berlin, was 73 years old when he died in Auschwitz on July 21, 1943. "Uraemia" is given as the cause of death.
Peter Diessenberg, a baby, was just one year old when he died in Auschwitz on December 27, 1943.

De flesta i Webers lista som jag utelämnade dog alltså av ålderdom.

Sedan finns det hela två fall av tyfus.

Sedan finns det 14-åringar som dör av "sepsis"?

Sedan en massa hjärtproblem.
Beror dessa hjärtproblem på stress, för kalorierik diet och ett stillasittande liv?

Eller kan det vara så att hjärtstilleståndet beror på blåsyra eller metallisk bly i bröstkorgen?

Citera

2005-03-09, 14:18 #**465**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 29 820

Citat:

Ursprungligen postat av quark

Jag tror att frågan om hur folk slutade sina dagar i Auschwitz är ganska central. "Alla" vet att det i Auschwitz brukade sluta i gaskammaren, och du kräver hela tiden bevis för deras existens.

"Alla visste" efter ett antal rättegångar att det i Dachau, Sachsenhausen, Mauthausen, Ravensbrück osv. "brukade sluta i gaskammaren". "Ögonvittnen" hade intygat det, Mauthausens kommendant påstods ha erkänt på dödsbädden, skjuten under flyktförsök, kommendanter för Ravensbrück avrättades bl.a. för bruket av den icke-existerande gaskammaren i lägret.

Vilken är skillnaden mellan denna falska "bevisföring" och läget i Auschwitz?
Uppenbarligen ingen skillnad alls. "Industriella massgasningar av judar i rikstyska läger" har avslöjats vara en myt och en lögn, "gasningen" i polska läger är lika mycket myt och lögn de - och avslöjade, det är bara det att Holocaustindustrin inte vill acceptera sitt slutgiltiga nederlag.

Men du har kanske en annan syn på "gasningen i rikstyska läger"? tror du på den också? Vad är skillnaden i bevisläget för "gasningar i Buchenwald" och "gasningar i Auschwitz"? Och framförallt: varför vill du inte leverera ett enda bevis för att gasning rutinmässigt bedrevs, du som "vet"?

Detta kommenterade du aldrig, din vana trogen:

Heinz Höhne skriver i Hitlers SS och Gestapo (s.265-266 i 1977 års sv. utg.):

Citat:
"Koncentrationslägren hade hittills avsetts för straff och för oskadliggörande av de så kallade stats-och rasfienderna. Men teoretikerna från Wirtschaftsverwaltungshauptamt medgav bara ett existensberättigande för lägren. De skulle ställa en armé av slavar till förfogande för SS ekonomiska företag. Ökningen av rustningarna, skrev Oswald Pohl den 30:e april 1942 till Himmler, "nödvändigggjorde en mobilisering av all arbetskraft bland fångarna och krävde åtgärder för att så småningom omdana koncentrationslägren från deras tidigare ensidiga politiska utformning till en organisation som motsvarade deras ekonomiska uppgifter."

Om man tidigare medvetet hade behandlat fångarna brutalt och obarmhärtigt så förklarades det nu vara högsta målet att skona och bevara koncentrationslägrens interner. Fången måste alltid, förordnade Glücks, hållas till arbete. Därvid var det emellertid "förbjudet att slå fången, att stöta till honom eller att röra honom". Det var en självfallen sak. Himmler befallde att arbetsledningen skulle öka fångarnas arbetsprestation "genom klok och i nödfall extra förplägnad och beklädnad." Han befallde vidare: "Villiga fångar måste därför tagas bort från massan av likgiltiga för att verka som ett exempel. Byggnadsmaterialföretaget "Deutsche Erd-und Steunwerke GmbH", som lydde under Wirtschaftsverwaltungshauptamt, upprättade utbildningskurser för att utbilda fackarbetare bland fångarna. Man tänkte genom frikostiga löften locka fångar till sig, man utlovade till och med särskild inkvartering och frigivning ur lägret med fortsatt sysselsättning som civila arbetare."---

Det låter ju inte riktigt som "utrotningsläger" i mina öron, måste jag säga.

Citera

2005-03-09, 14:21 #**466**

Medlem

Reg: Sep 2003

Inlägg: 29 820

Citat:

Ursprungligen postat av BlizzardKing

Ja, som om inte det var nog så erkände väl ledningen vid Auschwitz också att "alla gaskamrar" är efterkrigskonstruktioner byggda av de polska kommunisterna om jag minns rätt. Vore intressant att se denna film av David Cole, finns den tillgänglig på nätet månntro?

Japp, jag har länkat till den men inte kollat på den.

Dock har jag läst intervjun med Piper och de andra museidesinformatörerna:

http://www.vho.org/GB/c/DC/gcgvcole.html

Citera

2005-03-09, 14:40 #**467**

Medlem

Reg: Feb 2004

Inlägg: 3 042

Citat:

Ursprungligen postat av Ezzelino

Om man tidigare medvetet hade behandlat fångarna brutalt och obarmhärtigt

Sååå - tyskarna hade varit "brutala" och "obärmhärtiga"?

Citat:

så förklarades det nu vara högsta målet att skona och bevara koncentrationslägrens interner. Fången måste alltid, förordnade Glücks, hållas till arbete. Därvid var det emellertid "förbjudet att slå fången, att stöta till honom eller att röra honom". Det var en självfallen sak. Himmler befallde att arbetsledningen skulle öka fångarnas arbetsprestation "genom klok och i nödfall extra förplägnad och beklädnad." Han befallde vidare: "Villiga fångar måste därför tagas bort från massan av likgiltiga för att verka som ett exempel. Byggnadsmaterialföretaget "Deutsche Erd-und Steunwerke GmbH", som lydde under Wirtschaftsverwaltungshauptamt, upprättade utbildningskurser för att utbilda fackarbetare bland fångarna. Man tänkte genom frikostiga löften locka fångar till sig, man utlovade till och med särskild inkvartering och frigivning ur lägret med fortsatt sysselsättning som civila arbetare."---

Det låter ju inte riktigt som "utrotningsläger" i mina öron, måste jag säga.

Så varför byggde de så hemskt många krematorier?

Citera

2005-03-09, 14:41 #**468**

Medlem

Reg: Feb 2004

Inlägg: 3 042

Ursäkta dubbelpost.

Citera

[WW2] - Auschwitz

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in