2014-01-05, 19:56
  #145
Medlem
Deliberatelys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av miklon
Det mest slående är vilket enormt efterblivet land Sverige var för inte allt för länge sedan. Att man så sent som på 90-talet kunde man göra komedi av det där slaget känns helt bisarrt i backspegeln.

Å andra sidan så ska man komma ihåg att när Rena Rama Rolf gjordes så var Sverige fortfarande en liten provins i världens ytterkant som yrvaket blickade ut mot en ny, global värld. Det har hänt så otroligt mycket på bara 20 år.
Exakt vad var det som var efterblivet bara för att det inte fanns negrer i landet? Sverige var på alla plan ett bättre samhälle utan negrer eller andra ickevita. Att läsa det du skriver och tro att det är menat på riktigt är svårt att tro. Du måste sannerligen vara en mycket, mycket sjuk människa. För inte så länge sedan förstod alla att etniskt homogena nationalstater var det enda tänkbara då det är så fullkomligt överlägset motsatsen på alla tänkbara plan.
Citera
2014-01-06, 00:14
  #146
Medlem
Thinkingagains avatar
Neger är ett oerhört starkt och nedlåtande ord till fel person. Har använt det på skoj ibland med vänner som själva är svarta, men då ska man veta att det är okej och det beror helt på sammanhanget. Det är lika illa som att kalla någon fitta eller en tjej hora. Man använder huvudet och ser till att inte använda det i annat än fullständigt trygga situationer där ingen kan bli förolämpad av ordet.

Vad gäller Bard är han väl allmänt känd för att vara lite av en mediaspexare med sina åsikter. Jag menar inte att han inte tycker så, men jag tror han är vettig nog att inte använda otroligt kränkande ord i fel situationer, med undantag när han själv blir uppretad och vill stå för sin sak.
Citera
2014-01-06, 13:23
  #147
Medlem
Deliberatelys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thinkingagain
Neger är ett oerhört starkt och nedlåtande ord till fel person. Har använt det på skoj ibland med vänner som själva är svarta, men då ska man veta att det är okej och det beror helt på sammanhanget. Det är lika illa som att kalla någon fitta eller en tjej hora. Man använder huvudet och ser till att inte använda det i annat än fullständigt trygga situationer där ingen kan bli förolämpad av ordet.

Vad gäller Bard är han väl allmänt känd för att vara lite av en mediaspexare med sina åsikter. Jag menar inte att han inte tycker så, men jag tror han är vettig nog att inte använda otroligt kränkande ord i fel situationer, med undantag när han själv blir uppretad och vill stå för sin sak.
Det lustiga med denna "kränkande benämning" är att det inte finns någon anledning överhuvudtaget som någon kan finna någonstans som kan ge någon form av förklaring till varför neger skulle vara kränkande annat än att sjuka vänstermänniskor genom media kom på att det skulle vara det "bara för att".

De ord du tar upp, att kalla någon fitta eller en tjej för hora, finns det en anledning bakom sig till varför de är nedsättande. Att kalla en man för en fitta är ett annat ord att kalla honom för mesig och omanlig eller bara allmänt uttrycka ogillande, och att kalla en tjej för hora är att ge sig på hennes värdighet. Men neger? Finns ingen anledning...utan "bara för att".
Citera
2014-01-06, 14:11
  #148
Medlem
Thinkingagains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Det lustiga med denna "kränkande benämning" är att det inte finns någon anledning överhuvudtaget som någon kan finna någonstans som kan ge någon form av förklaring till varför neger skulle vara kränkande annat än att sjuka vänstermänniskor genom media kom på att det skulle vara det "bara för att".

De ord du tar upp, att kalla någon fitta eller en tjej för hora, finns det en anledning bakom sig till varför de är nedsättande. Att kalla en man för en fitta är ett annat ord att kalla honom för mesig och omanlig eller bara allmänt uttrycka ogillande, och att kalla en tjej för hora är att ge sig på hennes värdighet. Men neger? Finns ingen anledning...utan "bara för att".
Är du helt seriös? Har du missat det flera hundra år gamla förtrycket som skedde i och med slavhandeln?
Har du hört om triangelhandeln? Bomullsplantager? Amerikanska inbördeskriget? Ordet neger började användas under 1600-talets slavhandel för att beteckna de afrikanska slavar som skeppades till Virginia i södra USA, men det spred sig snart till andra delar av landet.

Om det är något ord som har historisk kontext av de benämnda orden är det neger. Fitta betyder ursprungligen typ träsksump eller liknande. Jag är säker på att om du söker "ordet negers ursprung" får du ganska många träffar och förklaringar.
Citera
2014-01-06, 14:22
  #149
Medlem
Rostiga.Sheriffbrickans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thinkingagain
Är du helt seriös? Har du missat det flera hundra år gamla förtrycket som skedde i och med slavhandeln?
Har du hört om triangelhandeln? Bomullsplantager? Amerikanska inbördeskriget? Ordet neger började användas under 1600-talets slavhandel för att beteckna de afrikanska slavar som skeppades till Virginia i södra USA, men det spred sig snart till andra delar av landet.

Om det är något ord som har historisk kontext av de benämnda orden är det neger. Fitta betyder ursprungligen typ träsksump eller liknande. Jag är säker på att om du söker "ordet negers ursprung" får du ganska många träffar och förklaringar.

Vem bryr sig ärligt talat sålänge det inte är illa ment,

Jag har altid sagt neger om jag hänvisar till en svart från afrika (en afrikan kan vara vit och arab om du inte visste det) en svart indier är inte en Neger tex,

Var är stefan ? vilken stefan, ja du vet negerstefan jaha jo han är och fikar just nu.

dvs en benämning på en person precis som om det vore en välbyggt kille var är stefan vilken stefan ju du vet biff stefan jaha han är och fikar just nu.

NEGER SNÄLLA skärp dig.
Citera
2014-01-06, 15:05
  #150
Medlem
Deliberatelys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thinkingagain
Är du helt seriös? Har du missat det flera hundra år gamla förtrycket som skedde i och med slavhandeln?
Har du hört om triangelhandeln? Bomullsplantager? Amerikanska inbördeskriget? Ordet neger började användas under 1600-talets slavhandel för att beteckna de afrikanska slavar som skeppades till Virginia i södra USA, men det spred sig snart till andra delar av landet.

Om det är något ord som har historisk kontext av de benämnda orden är det neger. Fitta betyder ursprungligen typ träsksump eller liknande. Jag är säker på att om du söker "ordet negers ursprung" får du ganska många träffar och förklaringar.
Jag har hört om samtliga saker du nämner men ingen av dem berättar varför ordet neger i sig är "nedsättande". Ordet neger började användas, och används fortfarande, och under 90-talet utan negativ uppfattning från offentligheten, för att beteckna negrer, inte slavar. Att det har funnits slavar som varit negrer betyder inte att det är kränkande att kalla en neger för en neger, precis som det inte är kränkande att kalla en svensk för en svensk för att det funnits svenskar som varit slavar.
Citera
2014-01-06, 17:48
  #151
Medlem
Thinkingagains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Jag har hört om samtliga saker du nämner men ingen av dem berättar varför ordet neger i sig är "nedsättande". Ordet neger började användas, och används fortfarande, och under 90-talet utan negativ uppfattning från offentligheten, för att beteckna negrer, inte slavar. Att det har funnits slavar som varit negrer betyder inte att det är kränkande att kalla en neger för en neger, precis som det inte är kränkande att kalla en svensk för en svensk för att det funnits svenskar som varit slavar.
För att det åsyftar lätt på den sociala status som de som gick under benämningen neger hade. Ordet neger i fel kontext är en påminnelse av det förtryck svarta människor utsattes för, och det är idag, i och med amerikaniseringen, ett ord som kan användas för att kränka svarta. Man syftar då på deras forna sociala status och likställer den svarta människans värde med det humana värde som de vita satte på de gamla slavarna. Just därför är det kränkande genom den historiska kontexten. Det är svårt för både dig och mig att förstå och sätta oss in i situationen eftersom vi (vita män, antar att du är det också) tillhör de mest privilegerade i Sverige och många andra delar av världen. Vi kan dock göra ett försök att respektera folks integritet som känner att deras värde förminskas med ordet och helt enkelt inte bara använda det.

Anledningen till att det kunde användas förut och inte nu är att historien har kommit ikapp oss. Det började räknas som ett nedsättande ord i UsA, och detta spred sig.

Sedan kan man diskutera huruvida denna approach till ordet är det rätta. Det är dock ett oerhört laddat ord och det ska bara användas när man är säker på att ingen tar illa upp av ordet. Sedan tycker jag att det inte borde vara laddat precis som dig, men det är ändå något vi måste acceptera för våra medmänniskors skull, och kanske gradvis tillsammans bagatellisera ordet om det går utan att kränka andra
Citera
2014-01-06, 18:02
  #152
Medlem
Thinkingagains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Jag har hört om samtliga saker du nämner men ingen av dem berättar varför ordet neger i sig är "nedsättande". Ordet neger började användas, och används fortfarande, och under 90-talet utan negativ uppfattning från offentligheten, för att beteckna negrer, inte slavar. Att det har funnits slavar som varit negrer betyder inte att det är kränkande att kalla en neger för en neger, precis som det inte är kränkande att kalla en svensk för en svensk för att det funnits svenskar som varit slavar.
Jag menar inte att ordet ska förbjudas, bara att man inte använder det i fel sammanhang och till fel person. Precis därför ska man inte kalla en tjej för hora och en muslim för terrorist (möjligen lite udda jämförelse, men du förstår principen).
Citera
2014-01-06, 19:18
  #153
Medlem
P4n0pl147h305s avatar
Neger om du ska bo här så får du acceptera vad vi kallar dig, annars så tar herr Neger och packar väskorna och drar härifrån, ingen tvingar er kvar, det är ni som söker er hit trots att vi inte vill ha er här.

Back to Africa:
https://www.youtube.com/watch?v=3RZ50TuPuXY
Citera
2014-01-06, 22:24
  #154
Medlem
Deliberatelys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thinkingagain
För att det åsyftar lätt på den sociala status som de som gick under benämningen neger hade. Ordet neger i fel kontext är en påminnelse av det förtryck svarta människor utsattes för, och det är idag, i och med amerikaniseringen, ett ord som kan användas för att kränka svarta. Man syftar då på deras forna sociala status och likställer den svarta människans värde med det humana värde som de vita satte på de gamla slavarna. Just därför är det kränkande genom den historiska kontexten.
Så du menar att det är nedsättande för att negrer förknippades med att vara en slav? Du menar vidare att eftersom man säger neger i Sverige och det ordet hade samma ursprung som negro/nigger som man använder i Amerika och i Amerika hade man negerslavar så får ordet neger i Sverige samma betydelse? Ditt resonemang håller tyvärr inte på någon av punkterna. Att negros/niggers förknippades med att vara slav i Amerika, gör inte att ordet neger i Sverige förknippades med att vara slav. Om jag inte förstått det fel så används ordet neger i Norge obekymrat av offentligheten i allmänhet förutom bland de mer radikala vänstermänniskorna, liksom det gjordes i Sverige tills 90-talet någon gång då det började fasas ut och de indignerade vänstermännniskorna i media och politikerna började propagera för att det var nedsättande helt plötsligt utan någon anledning än att "bara för att", och detta mer än 125 år senare, då amerikanska inbördeskriget avslutades 1865 och då också slaveri i Amerika.

För det andra så blir inte ordet negro/nigger nedsättande även om negroes/niggers förknippades med att vara slav. Det är ju då negern som förknippades med att vara slav, inte vad man råkar kallar negrer för. Det är ju isåfall att vara neger som är kränkande.
Citat:
Ursprungligen postat av Thinkingagain
Det är svårt för både dig och mig att förstå och sätta oss in i situationen eftersom vi (vita män, antar att du är det också) tillhör de mest privilegerade i Sverige och många andra delar av världen. Vi kan dock göra ett försök att respektera folks integritet som känner att deras värde förminskas med ordet och helt enkelt inte bara använda det.

Anledningen till att det kunde användas förut och inte nu är att historien har kommit ikapp oss. Det började räknas som ett nedsättande ord i UsA, och detta spred sig.

Sedan kan man diskutera huruvida denna approach till ordet är det rätta. Det är dock ett oerhört laddat ord och det ska bara användas när man är säker på att ingen tar illa upp av ordet. Sedan tycker jag att det inte borde vara laddat precis som dig, men det är ändå något vi måste acceptera för våra medmänniskors skull, och kanske gradvis tillsammans bagatellisera ordet om det går utan att kränka andra
Citat:
Ursprungligen postat av Thinkingagain
Jag menar inte att ordet ska förbjudas, bara att man inte använder det i fel sammanhang och till fel person. Precis därför ska man inte kalla en tjej för hora och en muslim för terrorist (möjligen lite udda jämförelse, men du förstår principen).
Mja, nu är ju vita män minst privilegierade i Sverige och resten av de västerländska staterna i varjefall. Det handlar inte i sammanhanget om att sätta sig in i situationen, och jag har inga problem att sätta mig in i att negrer inte gillar att bli kallade negrer för att de tror att bli kallad neger är att förolämpa dem, utan om varför benämningen i sig skulle vara förolämpande. Att negrer förknippats med att vara slav och det därför är en förolämpning håller inte, då negrer idag förknippas med att vara lågintelligenta livsstilskriminella lågliv till ghettogangsters, alternativt lågintelligenta bestialiska våldsverkare utan förmåga att bygga civiliserade samhällen om vi tittar mot negerländer, vilket med din logik skulle innebära att den nutida offentliga benämningen för negrer, vare sig det är svart eller "afrikan"(alla afrikaner är inte negrer, Nordafrika är arab/berber-länder) eller "mörkhyad"(många indier är mörkhyade och indier är ju förstås ej negrer, australaboriginer är mörkhyade men är ej negrer, osv), skulle vara förolämpande ord just eftersom den ras de benämner förknippas med det ovan nämnda, och det ovan nämnda ses ned på.

Jag tror du får tänka igen, för att travestera på ditt signaturnamn, för jag antar att du inte tänkte på vad den logiska följden av ditt resonemang skulle bli.
Citera
2014-01-07, 12:11
  #155
Medlem
Thinkingagains avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Deliberately
Så du menar att det är nedsättande för att negrer förknippades med att vara en slav? Du menar vidare att eftersom man säger neger i Sverige och det ordet hade samma ursprung som negro/nigger som man använder i Amerika och i Amerika hade man negerslavar så får ordet neger i Sverige samma betydelse? Ditt resonemang håller tyvärr inte på någon av punkterna. Att negros/niggers förknippades med att vara slav i Amerika, gör inte att ordet neger i Sverige förknippades med att vara slav. Om jag inte förstått det fel så används ordet neger i Norge obekymrat av offentligheten i allmänhet förutom bland de mer radikala vänstermänniskorna, liksom det gjordes i Sverige tills 90-talet någon gång då det började fasas ut och de indignerade vänstermännniskorna i media och politikerna började propagera för att det var nedsättande helt plötsligt utan någon anledning än att "bara för att", och detta mer än 125 år senare, då amerikanska inbördeskriget avslutades 1865 och då också slaveri i Amerika.

För det andra så blir inte ordet negro/nigger nedsättande även om negroes/niggers förknippades med att vara slav. Det är ju då negern som förknippades med att vara slav, inte vad man råkar kallar negrer för. Det är ju isåfall att vara neger som är kränkande.


Mja, nu är ju vita män minst privilegierade i Sverige och resten av de västerländska staterna i varjefall. Det handlar inte i sammanhanget om att sätta sig in i situationen, och jag har inga problem att sätta mig in i att negrer inte gillar att bli kallade negrer för att de tror att bli kallad neger är att förolämpa dem, utan om varför benämningen i sig skulle vara förolämpande. Att negrer förknippats med att vara slav och det därför är en förolämpning håller inte, då negrer idag förknippas med att vara lågintelligenta livsstilskriminella lågliv till ghettogangsters, alternativt lågintelligenta bestialiska våldsverkare utan förmåga att bygga civiliserade samhällen om vi tittar mot negerländer, vilket med din logik skulle innebära att den nutida offentliga benämningen för negrer, vare sig det är svart eller "afrikan"(alla afrikaner är inte negrer, Nordafrika är arab/berber-länder) eller "mörkhyad"(många indier är mörkhyade och indier är ju förstås ej negrer, australaboriginer är mörkhyade men är ej negrer, osv), skulle vara förolämpande ord just eftersom den ras de benämner förknippas med det ovan nämnda, och det ovan nämnda ses ned på.

Jag tror du får tänka igen, för att travestera på ditt signaturnamn, för jag antar att du inte tänkte på vad den logiska följden av ditt resonemang skulle bli.
Haha Jag är ledsen, men vi vita män är de mest priviligierade i dagens samhälle. Sedan är det på väg bort och nu närmar sig kvinnorna på flera fronter, men vi får fortfarande högre lön o.s.v.

Varför går det inte ihop? Bara för att det inte började användas som em förolämpning tills vårt land amerikaniserades betyder inte att det finns en anledning. Om du dessutom har rätt med din andra anledning handlar det ju fortfarande om en nedvärdering, och då finns det ju ännu en anledning till varför det är nedlåtande.

Ord kan ändra betydelse beroende på hur det används. Precis som ordet rasist är uttjatat och vagt definierat på många håll idag har ordet neger ändrat betydelse från att bara betyda svart människa i Sverige till att innebära något kränkande p.g.a. De influenser vi fått från bland annat den amerikanska kulturen. Jag säger inte att det är rätt att det är så och du får tycka att det inte är hållbart. Neger har ändå fått en nedvärderande innebörd eftersom den genom en historisk kontext nedvärderar individen. Det blir liksom att segern är inte värd mer än vad en slav var då. Även om det inte innebar detta från början i Sverige uppkom detta först i USA och spreds sedan till Sverige. Varför det uppkom är en komplex fråga, men jag antar att det kan ha varit ett försök från svarta rättsaktivister att inte låta vita kalla dem neger, eftersom det kanske bidrog till att ytterligare segregera samhället. Där kommer anledningen Du talar om in också, eftersom svarta då för det mesta bodde i dåliga slummar och förorter fyllda av problem, och ordet neger fick kanske den betydelsen som du menar då, eftersom neger blev synonymt med fattig, primitiv person.

Kanske hade vi kommit längre med ordet om det inte tabubelagts då eftersom det hade tillåtit em vidareutveckling av ordets innebörd. Nu är vi dock fast med denna innebörd av ordet ett tag till. Därför finns det en gganska tydlig anledning till varför detr förbjudet. Sedan spelar det ingen riktig roll huruvida vi tycker denna anledning är berättigad eller inte; tar folk illa uppr det inte lägligt att använda ordet. Jag är säker på att ni kan använda lite common sense och inte använda ordet i fel läge för att ta hänsyn till andra människor.

I övrigt så funkar inte ditt resonemang om ordet neger och slav. Att vara svart är en sak att bli kränkt för när man blir kallad neger, eftersom det ordet användes i just den benämningen. Att vara svart i sig innebär i dagens samhälle inte nödvändigtvis en kränkning, däremot blir det kränkande om du använder ordet neger för att "påminna" personen om dess "rätta" och historiska värde.
Citera
2014-01-08, 19:22
  #156
Medlem
Deliberatelys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Thinkingagain
Haha Jag är ledsen, men vi vita män är de mest priviligierade i dagens samhälle. Sedan är det på väg bort och nu närmar sig kvinnorna på flera fronter, men vi får fortfarande högre lön o.s.v.
Vita män är minst privilegierade i dagens samhälle då de saknar de extraprivilegier som ickevita och kvinnor har i form av exempelvis, kvotering på vita mäns bekostnad, skyddas inte av hets mot folkgrupp, kan ej utsättas för hatbrott, kan ej bli utsatt för diskriminering(tvärtom så diskrimineras vita män aktivt av kvotering), får ej statligt eller annat offentligt eller skattestöd för intresseorganisationer, etc.

Att vita män har högre lön är inte orsakat av privilegium, utan av att vita män är bättre och duktigare på att vara produktiva än kvinnor och ickevita, såvida du inte menar att det är ett privilegium att vara en vit man pga att vita män biologiskt är bättre.
Citat:
Ursprungligen postat av Thinkingagain
Varför går det inte ihop? Bara för att det inte började användas som em förolämpning tills vårt land amerikaniserades betyder inte att det finns en anledning. Om du dessutom har rätt med din andra anledning handlar det ju fortfarande om en nedvärdering, och då finns det ju ännu en anledning till varför det är nedlåtande.

Ord kan ändra betydelse beroende på hur det används. Precis som ordet rasist är uttjatat och vagt definierat på många håll idag har ordet neger ändrat betydelse från att bara betyda svart människa i Sverige till att innebära något kränkande p.g.a. De influenser vi fått från bland annat den amerikanska kulturen. Jag säger inte att det är rätt att det är så och du får tycka att det inte är hållbart. Neger har ändå fått en nedvärderande innebörd eftersom den genom en historisk kontext nedvärderar individen. Det blir liksom att segern är inte värd mer än vad en slav var då. Även om det inte innebar detta från början i Sverige uppkom detta först i USA och spreds sedan till Sverige.
Att det fått den innebörden i dagens samhälle, betyder inte att det finns en annan anledning bakom förändringen av innebörden annat än "bara för att". Att ord kan börja användas annorlunda och därmed få en annorlunda innebörd i massans medvetanden är inget jag motsäger, det vi diskuterar(eller iallafall jag), är att det inte finns någon anledning för skiftet av innebörd annat än "bara för att".
Citat:
Ursprungligen postat av Thinkingagain
Varför det uppkom är en komplex fråga, men jag antar att det kan ha varit ett försök från svarta rättsaktivister att inte låta vita kalla dem neger, eftersom det kanske bidrog till att ytterligare segregera samhället. Där kommer anledningen Du talar om in också, eftersom svarta då för det mesta bodde i dåliga slummar och förorter fyllda av problem, och ordet neger fick kanske den betydelsen som du menar då, eftersom neger blev synonymt med fattig, primitiv person.
Negrer bor fortfarande i dåliga slummar och förorter fyllda av livsstilskriminalitet, ingenting har förändrats på den punkten, vilket är varför jag säger till dig att även om du kallar negrer för svarta idag, så blir att kalla en neger för svart nedsättande, då svarta människor är synonymt med fattig, primitiv person och därmed fått den innebörden på samma sätt. Som du ser, och som jag sade i förra inlägget, så är det att vara neger själv som är kränkande isåfall, inte vilket ord man benämner negrer med.
Citat:
Ursprungligen postat av Thinkingagain
Kanske hade vi kommit längre med ordet om det inte tabubelagts då eftersom det hade tillåtit em vidareutveckling av ordets innebörd. Nu är vi dock fast med denna innebörd av ordet ett tag till. Därför finns det en gganska tydlig anledning till varför detr förbjudet. Sedan spelar det ingen riktig roll huruvida vi tycker denna anledning är berättigad eller inte; tar folk illa uppr det inte lägligt att använda ordet. Jag är säker på att ni kan använda lite common sense och inte använda ordet i fel läge för att ta hänsyn till andra människor.

I övrigt så funkar inte ditt resonemang om ordet neger och slav. Att vara svart är en sak att bli kränkt för när man blir kallad neger, eftersom det ordet användes i just den benämningen. Att vara svart i sig innebär i dagens samhälle inte nödvändigtvis en kränkning, däremot blir det kränkande om du använder ordet neger för att "påminna" personen om dess "rätta" och historiska värde.
Neger användes, och används inte alls i benämningen slav. Att ordet fått den påhittade innebörden av vänstermänniskor är en sak, att det inte finns någon rationell anledning till varför det skulle innebära det förutom "bara för att", är det väsentliga i sammanhanget. Sedan kan jag berätta för dig att om någon neger blir ledsen för att jag skriver neger för att benämna negrer, är inget jag bryr mig om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in