Vindkraft är en historisk jättebluff

Fast det beror primärt på två anledningar: Att man inte klarade av att förvalta försprånget (tappade marknadsandelar till framförallt Kina) och eurokrisen (svårare att investera i förnyelsebar energi).

Vad menar du med ner 95% från toppen? Toppen av vad?

Man har runt 12% av marknaden, vilket inte är så dåligt för ett litet land som Danmark med en relativt liten hemmamarknad. 47000 producerade turbiner totalt.. Det borde ha varit Sverige...

Den korrekta betydelsen av subvention är ekonomiskt understöd.
Elcertifikatet är ett ekonomiskt understöd.

Detta betyder att i princip all verksamhet som inte är självbärande utan är i behov av externt, ekonomiskt stöd är subventionerad. Detta gäller i allra högsta grad vindkraften.
Eller skulle du vilja göra gällande att vindkraften inte får stöd?

Eftersom vindkraften är statligt subventionerad kan även krav på utvärdering ställas till vindkraftbolagen.

Du har helt och hållet missförstått problemet med vindkraftverk. Själva grunden vid uppbyggnaden av ett elnät är att lika mycket el ALLTID skall produceras som förbrukas. För att kunna reglera det här finns det vissa styrmedel(elbörsen på nordpool) som i Sverige i slutändan styrs av SVK(svenska kraftnät). Ett vattenkraftverk, kolkraftverk eller kärnkraftverk kan du till stora delar styra när de skall producera el och således kan du i flera veckor innan veta hur mycket tillgänglig kapacitet som finns.

Problemet är när du lägger in störningar i elnätet i for av elproducenter som har relativt hög installerad effekt, men låg utnyttjande grad. Detta medför att det blir svårare att hela tiden producera lika mycket el som förbrukas. Innan vindkraftens genombrott i Sverige så kan man enkelt säga att kärnkraften var baskraften och resterande energi som behövdes tog från vattenkraften(reglerkraft). Om man nu introducerar vindkraft i elnätet så måste reglerkraften även kompensera för när den fungerar eller inte. Detta får till följd att våra vattenkraftverk utnyttjas betydligt mer varierande idag än för säg, 15 år sedan. En konsekvens av detta är till exempel att det blir mer problem med mygg i älvarna då vattenniåverna varierar mer. Det största problemet är dock att vi behöver mest el då det är som kallast ute, då kan man dessvärre förutse dagen före hur mycket energi man kan få producerat av vindkraft och således förbereda sig.

Vi har tur dock, i tyskland används kolkraftverk som kopplas på nätet vid behov för reglering. Om de inte behövs står de bara och pumpar ut koldioxid utan att någon el produceras. Det är den mörka sanningen med tyskarnas energiomställning. Bort med kärnkraften och in med ny kolkraft. det är ju smart ur ett klimatperspektiv...

Aktiekursen antagligen. Bolaget har tappat 95 procent av sitt värde i så fall. Det brukar bara betyda en sak, bolagets affärsidé fungerar inte. Och då är marknadsandelar av väldigt underordnad betydelse.

Den som vill köpa energiaktier bör göra det inom kärnkraftsindustrin. Tror att vissa batteritillverkare kan gå en ljus tid till mötes också.

Definitionen är väldigt viktig eftersom hela din tes bygger på detta. Så här skrev du:

Staten har genom elcertifikatsystemet inte lagt en krona till vindkraften, därmed är det inte en statlig subvention. Därmed faller också dina reella argument till krav på utvärdering.

Och om du nu väljer att kalla ett för två så bör du, för att vara konsekvent iaf kräva utredningar av varenda solcell, torvanläggning, vågkraftsmaskin, mindre vattenkraftsanläggning och biobränsleanläggning (osv osv) eftersom dessa kraftkällor är en del av certifikatsystemet. Det blir ju fullständigt orimligt ur alla tänkbara aspekter.

OT: Jag är inte kärnkraftsmotståndare, och jag både förstår och respekterar din åsikt och var den kommer ifrån. Men jag tycker det är viktigt att man håller sig till korrekta påståenden och har argument som har substans och är relevanta för diskussionen. Att slänga ur sig påståenden om massinvandring, subventioner, och att vindkraften får "oönskade konsekvenser för landet" är lika mycket känslomässigt dravel som att höra Mona Sahlin prata om invandring.

Den typen av statlig subventionering försvann för ett par år sedan men likväl: Elcertifikatsystemet subventionerar ändå vindkraften. Stora elproducenter måste köpa en viss andel certifikat per producerad MWh vilket döljs i energipriset som konsumenten får betala.

Staten subventionerar också vindkraften. Alla politiska beslut för att främja och underlätta vindkraftsutbyggnaden samt all mark som staten upplåter till detta. Utbyggandet av kraftnätet för statligt subventionerade pengar.

Dessutom: Jo, vindkraften bör utvärderas. Om nu alla är nöjda och tycker det är fin-fint så behöver ju ingen vara rädd för en utvärdering, eller hur?
Jag kan berätta vad en brutal majoritet av närboende tycker om vindkraft och förstörda naturområden.

Du har helt och hållet missförstått problemet med vindkraftverk. Själva grunden vid uppbyggnaden av ett elnät är att lika mycket el ALLTID skall produceras som förbrukas. För att kunna reglera det här finns det vissa styrmedel(elbörsen på nordpool) som i Sverige i slutändan styrs av SVK(svenska kraftnät). Ett vattenkraftverk, kolkraftverk eller kärnkraftverk kan du till stora delar styra när de skall producera el och således kan du i flera veckor innan veta hur mycket tillgänglig kapacitet som finns.

Fast det beror primärt på två anledningar: Att man inte klarade av att förvalta försprånget (tappade marknadsandelar till framförallt Kina) och eurokrisen (svårare att investera i förnyelsebar energi).

Vad menar du med ner 95% från toppen? Toppen av vad?

Man har runt 12% av marknaden, vilket inte är så dåligt för ett litet land som Danmark med en relativt liten hemmamarknad. 47000 producerade turbiner totalt.. Det borde ha varit Sverige...

Aktiekursen, ja.

12 % av en olönsam marknad är inget å ha. Då kan vi lika gärna börja tillverka massa meningslösa varor ingen efterfågar bara för att stoltsera med att " i Sverige tillverkar vi minsann en herrans massa (olönsamma) saker"

Det spelar ingen roll hur du vänder o vrider på det. Staten betalar inte ett öre till vindkraften pga certifikatsystemet och därmed är det ingen statlig subvention. Ett styrmedel möjligen, men absolut inte på något sätt en subvention. Och pratar vi styrmedel så har du i en handvändning expanderat den här diskussionen till att rymma större delen av Sveriges ekonomi. Då blir det här en jävligt intrikat fråga om vilka verksamheter som enligt samma principer torde vara utvärderingsskyldiga och inte.

Ett politiskt beslut är inte per definition en subvention.
Marken som utnyttjas tillhör markägarna och den "upplåts" inte gratis.
Utbyggandet av kraftnätet betalas inte av staten utan genom de avgifter som regionnät och stora elproducenter (exempelvis kärnkraftverk och vindkraftproducenter) betalar för att få nyttja stamnätet.

Så nej. Du har tyvärr inte läst på tillräckligt. Tillbaks till skolbänken med dig!


Det handlar såklart inte om rädsla, det handlar om behov.
Du menar på fullaste allvar att man skall utvärdera varje vindkraftverk, solpanel, vågkraftverk, geotermiskt kraftverk, biobränsleanläggning, småskaligt vattenkraftverk, och torvkraftverk.
I konsekvensens namn så måste ju samma regler gälla för alla dessa typer av verk eftersom alla är en del av elcertifikatsystemet (något som du hävdade tidigare var skälet till varför en utvärdering skulle ske). Om en typ skall utvärderas måste såklart även resten lyda under samma regler.

Jag betvivlar att du har funderat över detta överhuvudtaget. Vilka skall t.ex utföra alla dessa tusentals kontinuerliga utvärderingar?
Nej nej nej..

Det är ju en jävla tur då att du själv kan definiera som du vill men ett ekonomiskt understöd är ändå en subvention.

Du får det till att låta som att en enda person ska utvärdera alla verksamheter, då förstår jag att det låter jobbigt.
Naturligtvis får ju vart och ett projekt utvärderas var för sig.
Energiframställningen är ju ständigt under utveckling så det bör ju ligga i allas intresse att få den utvärderad. En verksamhet som ska fungera sunt och nyttigt borde väl bara må bra av det, eller?

Om jag haft ett företag i experimentbranschen så hade jag varit synnerligen intresserad av en utvärdering. Ska verksamheten inkränka på andras områden bör myndigheter kräva utvärdering då det inte längre handlar om det enskilda företaget.

Speciellt när staten subventionerar oavsett vad din definition är.

Eftersom inte staten betalar ut något ekonomiskt stöd till vindkraften via elcertifikaten så är det ingen statlig subvention. Så enkelt är det, 1+1=2.

Det finns ju redan riktlinjer som begränsar närboendes påverkan i ansökan. Om en närboende upplever/misstänker att dessa krav överskrids så är projektören i regel skyldig att genomföra t.ex ljudmätningar för att visa på motsatsen. Är inte det egentligen en helt adekvat och mycket smidigare lösning än att staten skall anställa ett oöverskådligt antal människor och utreda varenda enskild kraftstation. Tänk dig alla subjektiva bedömningar och överklaganden. Utredningar och problem med generella riktlinjer för ett land av Sveriges storlek och variation. Det är helt orimligt.

Staten betalar inte ut en krona till vindkraften via elcertifikaten, därför subventionerar man den inte heller.