2011-12-01, 19:08
  #229
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carina.svendsen
Då tillverkar vi dom självklart här istället.
Då ser vi till att placera vindkraftverken så fördelaktigt som möjligt, det är ju inte så att all dragning är ny dragning. Den skogsmark som vi ev. förstör vägs till stor del upp av den skogsmark vi inte behöver förstöra för/med avvekning för energiproduktion (som vi gör idag)

1. Det kostar typ 500% mer per vindkraftverk och sabbar kalkylen ännu mer.
2. Det där funkar inte, vindkraftverk måste placeras där det blåser.
3. Det där är rena fantasier då pelletarna i alla fall ger energisäkerhet samt går att genomföra lönsamt idag och dessutom främst är en restprodukt av nödvändig skogsskötsel, industriell tillverkning mm.

Citat:
Ursprungligen postat av carina.svendsen
Produktionsförlust? Utebliven produktion av vad?
Igen, värdet på produktionen av vad?
Trams.

1. Timmer och trä din dumma kossa. Produktionen är kalkylerad för en tillväxt om i absolut lägsta måttet om 6kmb timmer /ha/år. Normaltillståndet vid industriell produktion är närmare dubbelt så högt.
2. Timmer och trä.
3. Jag tycker att det är TRAMS att resa fallos-symboler över hela landet, särskilt när dessa helt uppenbart saknar ekonomiskt värde för samhället. Det är ju som stenålderns religiösa bautastenar men helt utan religion. Kyrkor och moskéer har faktiskt ett värde för samhället.

Citat:
Ursprungligen postat av carina.svendsen
Som sagt, då tillverkar vi dom här istället, annars är det ju sådär handel fungerar, det är ju bara titta på den nu föreslagna JAS affären för Schweiz, dom köper JAS för 22Miljarder, vi köper något av dom för 22Miljarder, den ekonomiska nyttan är +/- noll, och det sysselsätter människor i 5-10 år.

1. Av vad jag kunnat studera om flygvapenindustrin, vilket är en mycket omfattande studie så innebär inte Super Jasen eller Schweiz föreslagna affär särskilt mycket jobb i Sverige. Snarare är det Schweizarna som gör vinsten på denna affär då super-jasen framtida kostnader ligger kring 120 miljarder. I praktiken innebär affären och de angivna förutsättningarna om 10 svenska superjas att projektet ligger samhällsekonomiskt back med ungefär 100 miljarder över tidsperiod om 15 år trots Schweizarans eventuella köp.
Däreutöver har Schweiz en stor och nyttig industri, vilken säkerligen kan leverera intressanta saker avseende motköp inom exempelvis medicin, kemi osv. osv.

Eller som alla personer som undertecknade JAS-avtalet idag säger "fan vad vi ångrar att vi skrev på" - projektet har inte varit lönsamt ännu utan ligger kring 200 miljarder back totalt för samhället. Däremot har JAS projektet varit arbetsmässigt drivande för regionerna i Östergötland och har man studerat ekonomin där så finns det just JAS, trä och statlig byråkrati. Tar man bort JAS och byråkraterna så finns det bara Norrland utan gruvor och vattenkraft kvar. Detta är sannolikt anledningen till att man skrev på JAS avtalet en gång i tiden, besvikelsen handlar förstås om den dåliga försäljningen av flygplanet.
Citera
2011-12-01, 20:24
  #230
Medlem
JackBlacks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av carina.svendsen
Då ser vi till att placera vindkraftverken så fördelaktigt som möjligt, det är ju inte så att all dragning är ny dragning. Den skogsmark som vi ev. förstör vägs till stor del upp av den skogsmark vi inte behöver förstöra för/med avvekning för energiproduktion (som vi gör idag)
Det lär inte gå med tanke på hur vindkraften hotar fågelbestånden.
Citera
2011-12-01, 22:03
  #231
Medlem
Arctic Mans avatar
bygget av ett av sveriges största vindpark. Gav 20arbetare jobb i nästan 2år. Sen har det varit över 100människor i arbete i kortare perioder. Mestadels utländska arbetare då. De som leverar vindkraftverk har mycket personal från sitt land. Förstår inte hur dessa vindsnurror lönar sig, innan dom ens gått plusminus noll, måste var många år.
Men marken som användes för parken var inte produktiv skogsmark, utan mest kala berghällor. Fast markägarna blev rikligt ersatt, cirka 70000 per verk plus avkastning varje år på energi som verken producerar.
Citera
2011-12-01, 22:30
  #232
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JackBlack
Det lär inte gå med tanke på hur vindkraften hotar fågelbestånden.

Då handlar det om äldre generationens vindkraft. De nya har inte de problemen
Citera
2011-12-01, 22:32
  #233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arctic Man
bygget av ett av sveriges största vindpark. Gav 20arbetare jobb i nästan 2år. Sen har det varit över 100människor i arbete i kortare perioder. Mestadels utländska arbetare då. De som leverar vindkraftverk har mycket personal från sitt land. Förstår inte hur dessa vindsnurror lönar sig, innan dom ens gått plusminus noll, måste var många år.

Är det inte bra att det inte behövs så många för att bygga verken? Mer folk kostar mer pengar
Citera
2011-12-01, 23:20
  #234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Arctic Man
bygget av ett av sveriges största vindpark. Gav 20arbetare jobb i nästan 2år. Sen har det varit över 100människor i arbete i kortare perioder. Mestadels utländska arbetare då. De som leverar vindkraftverk har mycket personal från sitt land. Förstår inte hur dessa vindsnurror lönar sig, innan dom ens gått plusminus noll, måste var många år.
Men marken som användes för parken var inte produktiv skogsmark, utan mest kala berghällor. Fast markägarna blev rikligt ersatt, cirka 70000 per verk plus avkastning varje år på energi som verken producerar.

Ifall det är lillgrund du åsyftar så är den ändå byggd på "rätt" ställe. http://sv.wikipedia.org/wiki/Lillgrund så skulle alltså de initiala jobben ha kostat 45 miljoner per styck. Vill man räkna in strö arbeten så kanske man kan få det till 42-43 miljoner kronor per jobb. Ur arbetssynpunkt så är ju gyllene socialbidrag nästan att föredra...... men nu var det ju utländska jobb också....
Citera
2011-12-02, 11:41
  #235
Bannlyst
Om man glömmer ekonomin ett tag (eftersom vi så fort vi kommer in på kronor och ören dels måste kompensera för alla subventioner och alla priser/löner som i sig kan vara del av problemet, vi måste även ta hänsyn till dessa faktorer för jämförelseobjekten, t.ex. kärnkraften) så kan man göra ett ganska enkelt exempel av det. Om 400.000 människor under ett år kan producera/montera vindkraftverk som under 20 år ger dom den energi dom behöver, så är avkastningen 20/1.

Sen ska ju egentligen avkastningen vara obefintlig, den ska vara i förhållandet 1/1, vi måste producera och konsumera lika mycket, och ju mindre desto bättre, självklart, om möjligt, med bibehållen livskvalité.

Varje människa måste producera lika mycket mat som man konsumerar, lika mycket energi, det kan ju vara bra att tänka på när/om man går till sitt kontorsjobb, att för varje kontorstimma man producerar, så kan man konsumera en kontorstimma, vilket säkerligen slutar med att man är ganska hungrig.
Citera
2011-12-02, 17:51
  #236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carina.svendsen
Om man glömmer ekonomin ett tag (eftersom vi så fort vi kommer in på kronor och ören dels måste kompensera för alla subventioner och alla priser/löner som i sig kan vara del av problemet, vi måste även ta hänsyn till dessa faktorer för jämförelseobjekten, t.ex. kärnkraften) så kan man göra ett ganska enkelt exempel av det. Om 400.000 människor under ett år kan producera/montera vindkraftverk som under 20 år ger dom den energi dom behöver, så är avkastningen 20/1.

Sen ska ju egentligen avkastningen vara obefintlig, den ska vara i förhållandet 1/1, vi måste producera och konsumera lika mycket, och ju mindre desto bättre, självklart, om möjligt, med bibehållen livskvalité.

Varje människa måste producera lika mycket mat som man konsumerar, lika mycket energi, det kan ju vara bra att tänka på när/om man går till sitt kontorsjobb, att för varje kontorstimma man producerar, så kan man konsumera en kontorstimma, vilket säkerligen slutar med att man är ganska hungrig.

Det verkar som att du griper efter halmstrån avseende vindkraften, fröken.
Nu försöker du lansera ett hushållningsperspektiv och just den aktuella vindkraftsparken är egentligen ett bra perspektiv på varför hushållningsperspektivet inte fungerar.
Vindkraften kan aldrig ens på optimala ställen som lillgrund tillse ett hushållningsbehov då vindkraftens förmåga att leverera energi variera för mycket. Det är alltså "falska" siffror när en vindkraftspark säger sig leverera energi till 60.000 hushåll medan det är korrekta siffror när ett kärnkraftverk säger sig leverera energi till 2.000.000 hushåll. Detta beror på att kärnkraften levererar energin enhetligt medan vindkraftens energibidrag varierar kraftfullt efter allt från vindriktning, väderförhållande och vindstyrka. Lillgrund levererade enligt operatören mellan 20-100% effektivitet även vid de mest optimala vind och väderförhållanden beroende på vindriktningen.
Operatören av lillgrund har för övrigt sagt att de i fortsättningen vill bygga kärnkraftverk och tittar man på siffrorna så fattar man snabbt varför.

Operatören av lillgrund: http://www.121.nu/onetoone/foretag/vattenfall-vindkraft-lillgrund-aktiebolag-40B1/ekonomi
Operatören av lillgrunds nät: http://www.121.nu/onetoone/foretag/vattenfall-vindkraft-lillgrund-elnat-aktiebolag-DFCF/ekonomi
En tidningsartikel skriven av en imbecill idiot: http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/vindkraft/article257324.ece
Politisk propaganda om lillgrund i P4: http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=96&artikel=3104834
Behov av ännu mer teknik än "ritningarna" hävdade pga. dålig kvalitet på elen (läs okontrollerbar variation): http://www.abb.se/cawp/seitp202/e0380b4b1ba7b96ac1257823002af25e.aspx
Försök att dölja strul och problem med vackra formuleringar: http://www.sydsvenskan.se/sverige/article412939/Vindkraftsbyggen-stoppas-men-Lillgrund-snurrar-enligt-planen.html
Två intelligenta personer räknar på lillgrund: http://www.sydsvenskan.se/opinion/aktuellafragor/article330809/Lillgrund-en-dalig-affar.html

Slutligen: de två intelligenta personerna hade mer än rätt. Lillgrund är essentiellt konkursmässigt trots 3 dubbla statsbidrag, tunga elcert mm. Vad som är ännu värre för kalkylen är tillgångsvariationen i Lillgrund AB:s siffror. Dessa visar starkt på att ett flertal av vindkraftverken har behövt bytas ut.
Slutsats: Vindkraftsparker duger inte för leverans av hushållsel eller elektricitet för hushållningsbehov. Vidare verkar Vindkraftsparken "tappa tryck" i elleveranser väldigt fort pga. slitage, gå back mellan 200-400 miljoner SEK/år totalt och troligtvis är det ett accelererande underhållsbehov som leder till att förlusterna grovt överstiger intelligenta människors kalkyler. Vidare verkar inte vattenfall kunna få några vindkraftverk lönsamma: http://www.121.nu/onetoone/foretag/vattenfall-vindkraft-sverige-aktiebolag-DB1B/ekonomi

Slutligen avseende GRÖNA JOBB så tycker jag att ni skall studera ANTALET ANSTÄLLDA i vindkraftsbolagen. Dessa är nämligen NOLL utöver styrelse och VD..... kan vara något att ta upp med pajaserna FRIGOLIT och RÅMSSON....... (Fridolin och Romson). När dessa vill prata om gröna jobb och liknande.
Citera
2011-12-02, 18:07
  #237
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Vindkraften kan aldrig ens på optimala ställen som lillgrund tillse ett hushållningsbehov då vindkraftens förmåga att leverera energi variera för mycket.

Kärnkraft varierar med, inte helt ovanligt att verken står stilla
Vad händer när två stora kärnkraftverk går sönder?
Citera
2011-12-02, 18:20
  #238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KlokOchSnygg
Kärnkraft varierar med, inte helt ovanligt att verken står stilla
Vad händer när två stora kärnkraftverk går sönder?

Jag antar att du inte vet något om kärnkraftverk. Kärnkraftverk består i allmänhet av flera mindre kärnkraftverk. Så när ett litet kärnkraftverk stängs ned för service, underhåll eller liknande så fortsätter kärnkraftverket i stort att producera elektricitet. Sannolikheten för att två kärnkraftverk i Sverige helt skulle sluta producera el pga. service eller underhåll är ungefär 1/1.000.000. Det som händer då är att man ber de övriga tre inkopplade kärnkraftverken att leverera mer ström till Sverige, varefter Sveriges energiimport ökar lite.
Citera
2011-12-02, 18:28
  #239
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Jag antar att du inte vet något om kärnkraftverk. Kärnkraftverk består i allmänhet av flera mindre kärnkraftverk. Så när ett litet kärnkraftverk stängs ned för service, underhåll eller liknande så fortsätter kärnkraftverket i stort att producera elektricitet. Sannolikheten för att två kärnkraftverk i Sverige helt skulle sluta producera el pga. service eller underhåll är ungefär 1/1.000.000. Det som händer då är att man ber de övriga tre inkopplade kärnkraftverken att leverera mer ström till Sverige, varefter Sveriges energiimport ökar lite.

Något som dock kärnkraftsindustrin ska ha skit för är att de vid ett flertal tillfällen på senaste åren fått lov att ha oplanerade stopp på vissa reaktorer. Sånt ska inte behöva ske och man behöver inte vara en foliehatt för att dra slutsatserna om att det antingen rör sig om girighet eftersom de samtidigt driver annan elkraftproduktion eller så har de varit slarviga. Det är faktiskt riktigt illa.
Citera
2011-12-02, 19:46
  #240
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Jag antar att du inte vet något om kärnkraftverk. Kärnkraftverk består i allmänhet av flera mindre kärnkraftverk. Så när ett litet kärnkraftverk stängs ned för service, underhåll eller liknande så fortsätter kärnkraftverket i stort att producera elektricitet. Sannolikheten för att två kärnkraftverk i Sverige helt skulle sluta producera el pga. service eller underhåll är ungefär 1/1.000.000. Det som händer då är att man ber de övriga tre inkopplade kärnkraftverken att leverera mer ström till Sverige, varefter Sveriges energiimport ökar lite.

men vad händer om någon råkar glömma en damsugare?
http://svt.se/2.22620/1.2600757/bortglomd_dammsugare_kostade_ringhals_1_8_miljarde r
Citat:
Alla fyra reaktorerna avställda
Ringhals har i år haft stora problem med sin verksamhet. Förutom branden i reaktor två har det även varit stora förseningar för moderniseringsarbetet för reaktor fyra. Det skulle ursprungligen ha tagit 100 dagar men har dragit ut på tiden. Det är förklaringen till att samtliga Ringhals fyra reaktorer nu står avställda. Ringhals ledning hoppas dock kunna få i gång två av reaktorerna under nästa vecka.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in