2012-01-13, 02:08
  #481
Medlem
I priset på kärnkraft är det väldigt rimligt att räkna in försäkringskostnaden för att hålla alla drabbade av en eventuell olycka skadeslösa. Och naturligtvis för ett eventuell saneringsarbete.

Jag vet inte riktigt var man skulle hamna men kostnaden borde väl ligga i paritet med att låna upp några mdr per kraftverk till blanco-ränta. Säg 500 MSEK per år per kraftverk. Någon kan säkert räkna ut vad det blir per kWh.

Idag står staten och enskilda risken och det är synnerligen oskäligt.
Citera
2012-01-13, 06:36
  #482
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
I priset på kärnkraft är det väldigt rimligt att räkna in försäkringskostnaden för att hålla alla drabbade av en eventuell olycka skadeslösa. Och naturligtvis för ett eventuell saneringsarbete.

Jag vet inte riktigt var man skulle hamna men kostnaden borde väl ligga i paritet med att låna upp några mdr per kraftverk till blanco-ränta. Säg 500 MSEK per år per kraftverk. Någon kan säkert räkna ut vad det blir per kWh.

Idag står staten och enskilda risken och det är synnerligen oskäligt.
Nej, ägaren till reaktorn står risken upp till en kostnad av 1200 miljoner euro, nästan 11 miljarder kronor.
Citera
2012-01-13, 10:36
  #483
Medlem
blowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gromph
I priset på kärnkraft är det väldigt rimligt att räkna in försäkringskostnaden för att hålla alla drabbade av en eventuell olycka skadeslösa. Och naturligtvis för ett eventuell saneringsarbete.

Jag vet inte riktigt var man skulle hamna men kostnaden borde väl ligga i paritet med att låna upp några mdr per kraftverk till blanco-ränta. Säg 500 MSEK per år per kraftverk. Någon kan säkert räkna ut vad det blir per kWh.

Idag står staten och enskilda risken och det är synnerligen oskäligt.

Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Nej, ägaren till reaktorn står risken upp till en kostnad av 1200 miljoner euro, nästan 11 miljarder kronor.

Som tillägg till Svithjods redan dräpande inlägg så skulle jag vilja påpeka att kärnkraft är relativt ofarligt. Vattenkraft har skördat fler liv. Slår man ihop den informationen med sannolikheten för att en kärnkraftsolycka av nämnvärd dignitet ska inträffa i Sverige så bör försäkringspremien vara något billigare än för en Volvo 740 GLE -88.
Citera
2012-01-13, 18:38
  #484
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Darkwing Duck
Just det där finska kärnkraftverket har ju överskridit budget med typ 100%, så det blir antagligen det dyraste kärnkraftverket som står på jorden, räknat per MWh. Titta hellre på moderna kärnkraftverk i genomsnitt, projekt som inte har spårat ur totalt.
Jo, men samtidigt ger det bra indikator på vad de skulle kosta att bygga ett nytt kraftverk här i Sverige. Jag fattar inte att vi var så dumma att vi avvecklade ett som funkade.
Citat:
Nåväl, här är några källor, priserna i öre/kWh:
Vattenfall: Kärnkraft 54,7; Vindkraft 76,5. (Och vattenkraft hela 71,1!)
http://newsroom.vattenfall.se/2009/0...ika-kraftslag/

Ny Teknik: Kärnkraft 33 inklusive straffskatt, vindkraft 47,3 utan subventioner.
http://www.nyteknik.se/nyheter/energ...icle258820.ece
Tack bra källor. Jag har haft fler men hittar inte dem nu.
Lite lustigt att vattenfall har så låg kostnad för kärnkraft då andra visar på en mycket högre kostnad. Dessutom så vet man att priserna på Uran kommer att stiga kraftigt.
Citat:
CASES-studien genom Kungliga Vetenskapsakademin: vind 60 öre, vilket är "dubbelt så mycket som kärnkraft".
Summering och länkar till den egentliga studien finns i http://www.kva.se/Documents/Vetenska...%20Sverige.pdf
(För övrigt en mycket läsvärd kort rapport, som visar på att elnätet inte kommer att klara mer än 10 TWh vindkraft, därefter måste både nätet och reglerkraften byggas ut).
Vind är ju bara någon/några procent. Samtidigt så måste det finnas reglerkraft nog för att klara bortfall av en eller två reaktorer hastigt. När de skriver att det är fullt utnyttjat så inkluderar de väl det problemet också? En enda reaktor blir en hel del.
Att det behövs byggas ny elnät. Det är sant oavsett om det vind eller annat som ger elen. Så det är inte ett argument mot vind. Dessutom kan man undra det lustiga i att vi nu bygger kraftiga nät mot Danmark och Europa för att balansera deras nät. Detta när vi samtidigt tycks utnyttja balanskraften fullt redan nu. För Danmark och Tyskland. De har inge balanskraft att sälja direkt.

Det går att komplettera befintliga dammar med nya luckor/generatorer om du önskar öka balanskraften. Då sliter du mindre på de som redan finns också.Det är svårt att bygga mer vattenkraft då det kräver att det finns vatten som kan nyttjas. Har byggt ut allt så har man. Vind går att placera lite var stans.
Citera
2012-01-13, 18:41
  #485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lommi
Vad bra, då kan vi ju ta bort subventioneringen av vindkraft och tillåta byggandet av nya kärnkraftverk. Är vindkraften billigare och bättre så kommer det såklart enbart byggas vindkraftverk och ingen kärnkraft.
Faktum är att enligt vindkraftsbolagen så skulle det inte påverka byggandet av nya kraftverk nämnvärt. Detta eftersom det inte går att få tillstånd till att bygga nya KK verk. Vind blir då ett av de alternativ som går att bygga.
Citera
2012-01-13, 18:43
  #486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Jo, men samtidigt ger det bra indikator på vad de skulle kosta att bygga ett nytt kraftverk här i Sverige. Jag fattar inte att vi var så dumma att vi avvecklade ett som funkade.
Haha, kolla pa Tyskland da. Efter Fukushima beslutade de att avveckla hela sin kärnkraft pa bara nagra ar. Pa fragan hur de ska ersätta bortfallet svarar man att import fran franska kärnkraftverk kommer vara den primära ersättningen...
Citera
2012-01-13, 18:49
  #487
Medlem
Lommis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estone
Faktum är att enligt vindkraftsbolagen så skulle det inte påverka byggandet av nya kraftverk nämnvärt. Detta eftersom det inte går att få tillstånd till att bygga nya KK verk. Vind blir då ett av de alternativ som går att bygga.

Påstår man att vindkraft är billigare och bättre så bör det inte vara några som helst problem att tillåta byggandet av kärnkraftverk, ingen kommer vilja bygga nya om de är sämre och dyrare än alternativen.
Citera
2012-01-13, 18:57
  #488
Medlem
Gefundenes Fs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lommi
Påstår man att vindkraft är billigare och bättre så bör det inte vara några som helst problem att tillåta byggandet av kärnkraftverk, ingen kommer vilja bygga nya om de är sämre och dyrare än alternativen.

En del av elskatten, den som kallas el-certifikat, så listigt. Är till för att ge pengar till vindkraftsutbyggnaden, annars skulle den aldrig kommit till stånd på grund av det höga priset och den usla produktiviteten.

Kärnkraften är betydligt billigare men den har stått still väldigt mycket ett par år och det tror inte jag beror på tekniska fel och brister utan på överproduktion i vattenkraften. De vill driva upp priset helt enkelt och stänger ner.

Det glädjer vindkraftsägarna, därför att högt pris och elcertifikat är deras enda chans att få lönsamhet.
Citera
2012-01-13, 19:06
  #489
Medlem
Lommis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gefundenes F
En del av elskatten, den som kallas el-certifikat, så listigt. Är till för att ge pengar till vindkraftsutbyggnaden, annars skulle den aldrig kommit till stånd på grund av det höga priset och den usla produktiviteten.

Det är just det jag vänder mig emot. Många vindkraftsförespråkare påstår att vindkraften är konkurrenskraftig, ändock kräver dom subventionering av vindkraft och bestraffning av alternativen. Varför? För att dom innerst inne anser att vindkraften inte är tillräckligt konkurrenskraftig får man anta.
Citera
2012-01-13, 23:02
  #490
Medlem
Agamantums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lommi
Det är just det jag vänder mig emot. Många vindkraftsförespråkare påstår att vindkraften är konkurrenskraftig, ändock kräver dom subventionering av vindkraft och bestraffning av alternativen. Varför? För att dom innerst inne anser att vindkraften inte är tillräckligt konkurrenskraftig får man anta.
Vindmöllor (dåtida vindkraftverk) har använts några tusen år. Äldre än vattenkraften. Dagens vindkraftverk är dessutom betydligt bättre fungerande. Sen finns såklart en diskrepans kring hur bra de fungerar jämfört med kärnkraftverk. Men japanerna som för övrigt är jordens bästa ingenjörer fick ett exploderande kärnkraftverk, ganska otippat för alla andra smarta ingenjörder/tekniker här på jorden. Verdikt: 40 år kommer det ta att avveckla Fukishima, och många liv kommer spenderas (förkortas) på det. Kostnaden kommer vara en hissnande summa bara för avvecklingen. Ingen vill egentligen spekulera men det rör sig om flera hundra miljarder i svenska kronor, kanske till och mer. Därtill kommer produktionsbortfallskostnaden för ett landområde ca 10 mil diameter, som nu öde och kommer så förbli för flera hundratals år. Tyska smarta ingenjörer och ledare förstod hur (illa) det ligger till, illa kvickt; kan det hända i Japan kan det hända överallt.
Nu har det dessutom kommit fram nya uppgifter att det kan smälla en gång till, tack vare gaser som bildas ur radiaktiva materialet.

Kanske inte kärnkraft, tack.
Citera
2012-01-13, 23:26
  #491
Medlem
Lommis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Agamantum
Vindmöllor (dåtida vindkraftverk) har använts några tusen år. Äldre än vattenkraften.

Homeopati har använts långt längre än modern medicin, vad förlitar du dig på när du blir sjuk?

Citat:
Ursprungligen postat av Agamantum
Dagens vindkraftverk är dessutom betydligt bättre fungerande.

Och? Du förstår att allting har en alternativkostnad?

Citat:
Ursprungligen postat av Agamantum
Sen finns såklart en diskrepans kring hur bra de fungerar jämfört med kärnkraftverk. Men japanerna som för övrigt är jordens bästa ingenjörer fick ett exploderande kärnkraftverk, ganska otippat för alla andra smarta ingenjörder/tekniker här på jorden.

Hur jordbävnings- och tsunamidrabbat är Sverige?

Citat:
Ursprungligen postat av Agamantum
Verdikt: 40 år kommer det ta att avveckla Fukishima, och många liv kommer spenderas (förkortas) på det.

Det är ju en droppe i havet mot hur många som skadas och dödas av vindkraften per producerad Kwh.

Citat:
Ursprungligen postat av Agamantum
Kostnaden kommer vara en hissnande summa bara för avvecklingen. Ingen vill egentligen spekulera men det rör sig om flera hundra miljarder i svenska kronor, kanske till och mer.

Det är också en droppe i havet mot de ökade kostnader vindkraften innebär.

Enligt den här artikeln (där du även kan läsa om miljöpåverkan i Kina): http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1350811/In-China-true-cost-Britains-clean-green-wind-power-experiment-Pollution-disastrous-scale.html

"The problems with the intermittency of wind energy are well known. A new network of cables linking ten countries around the North Sea is being suggested to smooth supply and take advantage of 140 gigawatts of offshore wind power. No one knows for sure how much this network will cost, although a figure of £25 billion has been mooted.

The government has also realised that when wind nears its target of 30 per cent, power companies will need more back-up to fill the gap when the wind doesn’t blow. Britain’s total capacity will need to rise from 76 gigawatts up to 120 gigawatts. That overcapacity will need another £50 billion and drive down prices when the wind’s blowing. Power companies are anxious about getting a decent price. Once again, consumers will pay."

Read more: http://www.dailymail.co.uk/home/moslive/article-1350811/In-China-true-cost-Britains-clean-green-wind-power-experiment-Pollution-disastrous-scale.html#ixzz1j NZNYewb

Citat:
Ursprungligen postat av Agamantum
Därtill kommer produktionsbortfallskostnaden för ett landområde ca 10 mil diameter

Skojar du? Jag vet inte om du någonsin sett ett vindkraftverk men dom tar inte lite plats.

Citat:
Ursprungligen postat av Agamantum
som nu öde och kommer så förbli för flera hundratals år.

Det vill jag gärna ha källa på. 20 år har jag hört för de mest kontaminerade områdena (fast det var från inte hundra procent pålitliga källor = dailymail).

Citat:
Ursprungligen postat av Agamantum
Tyska smarta ingenjörer och ledare förstod hur (illa) det ligger till, illa kvickt

App app app, tyska politiker är inte samma sak som "smarta tyska ingenjörer".

Citat:
Ursprungligen postat av Agamantum
kan det hända i Japan kan det hända överallt.

Jaså, Tyskland kan alltså drabbas av en jordbävning som matchar den femte största som mäts upp med efterföljande Tsunami.

Citat:
Ursprungligen postat av Agamantum
Kanske inte kärnkraft, tack.

Kanske kärnkraft, tack. Billigt och säkrare än övriga alternativ.
__________________
Senast redigerad av Lommi 2012-01-13 kl. 23:32.
Citera
2012-01-13, 23:38
  #492
Medlem
Vildegorms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Agamantum
Vindmöllor (dåtida vindkraftverk)

**Heter det inte vindkraftverk längre? Skall vindmöllor låta mer miljövänligt kanske ? Liksom vindkraftpark. ett av alla jävulstyg som vindkraftsbranschen sysslar med. Att genom manipulation försöka få vindkraft att verka miljövänlig. Sanning är att vindkraft är den största miljöbelastningen just nu.

har använts några tusen år. Äldre än vattenkraften. Dagens vindkraftverk är dessutom betydligt bättre fungerande.

**Dagens vindkraftverk fungerar säkert bättre än de för några tusen år sedan. På den tiden var energin inte försumbar men det är den i dag. Det är en försumbar mängd el av sämsta opålitliga kvalité som lämnar verken.

Sen finns såklart en diskrepans kring hur bra de fungerar jämfört med kärnkraftverk. Men japanerna som för övrigt är jordens bästa ingenjörer fick ett exploderande kärnkraftverk, ganska otippat för alla andra smarta ingenjörder/tekniker här på jorden. Verdikt: 40 år kommer det ta att avveckla Fukishima, och många liv kommer spenderas (förkortas) på det. Kostnaden kommer vara en hissnande summa bara för avvecklingen. Ingen vill egentligen spekulera men det rör sig om flera hundra miljarder i svenska kronor, kanske till och mer. Därtill kommer produktionsbortfallskostnaden för ett landområde ca 10 mil diameter, som nu öde och kommer så förbli för flera hundratals år. Tyska smarta ingenjörer och ledare förstod hur (illa) det ligger till, illa kvickt;

**Det var naturligtvis inte ingenjörer som plötsligt kom på att man skulle lägga ner kärnkraften i Tyskland. Det var okunniga miljöaktivister som länge väntat på en olycka för att jävlas med det etablerade samhället och förstöra så mycket struktur som möjligt.

kan det hända i Japan kan det hända överallt.
Nu har det dessutom kommit fram nya uppgifter att det kan smälla en gång till, tack vare gaser som bildas ur radiaktiva materialet.

**Det som hände i Japan kan inte alls hända överallt (vad får du allt ifrån?) . Om man bygger kärnkraftverk mitt i ett område där jordskorpan är som mest instabil så har man självklart gjort fel. Där skulle ju självklart verket legat flytande på vattnet.


Kanske inte kärnkraft, tack.

**Vindkraft har och kommer aldrig att ha någon som helst betydelse förutom att den slukar ofantliga ekonomiska resurser som borde läggas på forskning istället.

**Vindkraften lägger tusentals kvadratkilometer under en död hand i Sveriges land. Den gör människor hemlösa och omöjliggör friluftsliv inom en diameter av minst 2 km. Det finns ytterligare en lång rad negativ påverkan på naturen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in