2011-12-03, 15:36
  #253
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pukeeye
Du förstår inte hur verken lönar sig men skriver att markägaren får 70 000 per år i ersättning.
Det går inte riktigt i hop.

Jobbar själv med driftsättning av vindkraftverk och i måndags driftsatte vi verk nr 3 av 22 i en ny park. Varje verk har en maxeffekt på 2mW och vid 10m/s var produktionen på nr 3 1mW direkt efter start. Intrimning återstår.

1 mW=1000kW och den produktionen under en timme ger alltså 1000kWh för vilket priset är ca 1 krona.
Inte konstigt att markägaren får 70 000 per år när en snurra kan ge över 8 miljoner kWh per år vid en medelvind på 10 s/m.
Markägarna på den här parken får minst 150 000 per år.

Vindkraft ger massor av förnybar och ren energi med minimal påverkan på naturen.
Varför är så många negativa?
Det måste vara för att vindkraften är en symbol för för vänstern och miljörörelsen. Kärnkraftsälskande folkpartister, moderater och sossar m.fl. kan inte smälta att vi gröna-vågare hade rätt redan på 70-talet.
Därför måste dom bygga nya Fukushima reaktorer i Sverige av ren princip.

Det där var den värsta bogus som någonsin skrivits i tråden. Men ni är ju välkomna att betala för smörjan och "gröna vågen" kanske borde föreslå det i riksdagen, nämligen att ni betalar själva för er vindkraft, oavsett om den går med vinst eller förlust. Resten av landets befolkning, 99% bifaller säkerligen.
Citera
2011-12-03, 18:04
  #254
Medlem
Pukeeyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
Det där var den värsta bogus som någonsin skrivits i tråden. Men ni är ju välkomna att betala för smörjan och "gröna vågen" kanske borde föreslå det i riksdagen, nämligen att ni betalar själva för er vindkraft, oavsett om den går med vinst eller förlust. Resten av landets befolkning, 99% bifaller säkerligen.

Kan du precisera vad som är "bogus" i mitt inlägg.

Jag skriver att priset för 1kWh är 1 kr ok. Det priset inkluderar distribution till kunden, så kraftproducenten kanske bara får 50 öre/kWh. Där hade jag fel, men vindsnurran går ändå plus så att det ryker om det.

Jag vidhåller fortfarande att ni som är motståndare mot vindkraft är det av ren princip.
Ni kan inte tåla att dom jävla flummarna hade rätt hela tiden.
Citera
2011-12-03, 18:23
  #255
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pukeeye
Kan du precisera vad som är "bogus" i mitt inlägg.

Jag skriver att priset för 1kWh är 1 kr ok. Det priset inkluderar distribution till kunden, så kraftproducenten kanske bara får 50 öre/kWh. Där hade jag fel, men vindsnurran går ändå plus så att det ryker om det.

Jag vidhåller fortfarande att ni som är motståndare mot vindkraft är det av ren princip.
Ni kan inte tåla att dom jävla flummarna hade rätt hela tiden.

Är det ink subventioner och bidrag eller utan?
Citera
2011-12-03, 18:33
  #256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pukeeye
Kan du precisera vad som är "bogus" i mitt inlägg.

Jag skriver att priset för 1kWh är 1 kr ok. Det priset inkluderar distribution till kunden, så kraftproducenten kanske bara får 50 öre/kWh. Där hade jag fel, men vindsnurran går ändå plus så att det ryker om det.

Jag vidhåller fortfarande att ni som är motståndare mot vindkraft är det av ren princip.
Ni kan inte tåla att dom jävla flummarna hade rätt hela tiden.

1. Du har inte tagit upp avskrivningsproblematiken, underhållsproblematiken, de ojämna leveranserna osv.
2. Du skrev att produktionspriset var 1Kr och detta inkluderar subventioner. Alltså är det korrekta produktionspriset högre.
3. Du har helt missförstått prissättningen på energimarknaden, eller vill att läsaren av ditt inlägg ska göra det. Ifall vi antar att produktionspriset är 1Kr så innebär detta med dagens energipris på spotmarknaden (september, genomsnittspris http://www.storumanenergi.se/historik-rorligt-spot ) att du går back 70öre på varje producerad kWh samt därutöver avskrivningar, underhåll osv. Det är alltså en ekonomisk katastrof som du förestår. Och VINDSNURRAN går MINUS så det bara skriker om det.
4. Lägg ned ditt flum.
Citera
2011-12-03, 18:37
  #257
Medlem
Pukeeyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PaulSmith
Är det ink subventioner och bidrag eller utan?

Är ingen expert på elpriser, men det är antagligen inkluderat bidrag från systemet med elcertifikat i det priset. Det är ju politiska beslut som styr och möjliggör en vettig omställning av energiproduktionen.

Om kärnkraften skulle behöva inkludera priset för slutförvaring av högaktivt avfall i priset skulle den bli ekonomiskt omöjlig över en natt. Men idag betalar vi snälla skattebetalare för den biten.
Citera
2011-12-03, 18:54
  #258
Medlem
Pukeeyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Du har inte tagit upp avskrivningsproblematiken, underhållsproblematiken, de ojämna leveranserna osv.

Snabbsvar på fråga 1: Beräknad livsläng är 20 år. Maskinleverantörerna uppger att underhållskostnaderna är försumbara under livslängden. Möjligen kan kullager behöva bytas någon gång.

Underhåll är m.a.o. inga problem. Avskrivningstiden beräknas till 10 år. En vindsnurra med 2mW effekt kostar ca 35 miljoner kr.

De ojämna leveranserna är inget problem i Sverige som har gott om vattenkraft. Det går lätt att reglera överproduktion i vindkraft genom att dra ner på vattenkraftsproduktion och spara i dammarna, eller i extrema fall köra turbiner baklänges i pumpkraftverk.
Citera
2011-12-03, 19:05
  #259
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pukeeye
Är ingen expert på elpriser, men det är antagligen inkluderat bidrag från systemet med elcertifikat i det priset. Det är ju politiska beslut som styr och möjliggör en vettig omställning av energiproduktionen.

Om kärnkraften skulle behöva inkludera priset för slutförvaring av högaktivt avfall i priset skulle den bli ekonomiskt omöjlig över en natt. Men idag betalar vi snälla skattebetalare för den biten.

Det är skrämmande att du kan så lite trots att du jobbar med skiten.

Jo kärnkraften sätter visst av pengar för slutförvaringen men det är ju sjukt svårt att veta exakta kostnader när man inte har dem än. Inte betalar för uranbrytningen? Det är väll upp till dem som säljer uranet. När den exakta konstnaden blir känd så kommer givetvis kärnkraften betala exakt den.

Orsaken till varför kärnkraftsindustrin inte försäkrar sig för större belopp är för det finns inget försäkringsbolag som rimligtvis kan stå för en total katastrof. Istället för lösa det försäkringsmässigt har staten gått in och tagit ansvaret. Det är ju egentligen en sorts subvention så den invändningen kan jag köpa.
__________________
Senast redigerad av Slödder 2011-12-03 kl. 19:12.
Citera
2011-12-03, 19:22
  #260
Medlem
Pukeeyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Slödder
Det är skrämmande att du kan så lite trots att du jobbar med skiten.

Jo kärnkraften sätter visst av pengar för slutförvaringen men det är ju sjukt svårt att veta exakta kostnader när man inte har dem än. Inte betalar för uranbrytningen? Det är väll upp till dem som säljer uranet. När den exakta konstnaden blir känd så kommer givetvis kärnkraften betala exakt den.

Orsaken till varför kärnkraftsindustrin inte försäkrar sig för större belopp är för det finns inget försäkringsbolag som rimligtvis kan stå för en total katastrof. Istället för lösa det försäkringsmässigt har staten gått in och tagit ansvaret. Det är ju egentligen en sorts subvention så den invändningen kan jag köpa.

Tack för ditt svar. Insåg att jag skrivit fel angående slutförvaring, det dras några ören per kWh till den helt korrekt.

Det stora problemet, som du så korrekt beskriver är försäkringsfrågan. Inget vettigt försäkringsbolag kan ta kostnaden vid en olycka. Staten kan gå in och ta ansvaret visst, men för vadå? Evakuering?

Fråga (de före detta) innevånarna i de förbjudna zonerna runt Fukichima och Tjernobyl vad de anser om staten som försäkringsbolag.
Citera
2011-12-03, 19:52
  #261
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pukeeye
Snabbsvar på fråga 1: Beräknad livsläng är 20 år. Maskinleverantörerna uppger att underhållskostnaderna är försumbara under livslängden. Möjligen kan kullager behöva bytas någon gång.

Underhåll är m.a.o. inga problem. Avskrivningstiden beräknas till 10 år. En vindsnurra med 2mW effekt kostar ca 35 miljoner kr.

De ojämna leveranserna är inget problem i Sverige som har gott om vattenkraft. Det går lätt att reglera överproduktion i vindkraft genom att dra ner på vattenkraftsproduktion och spara i dammarna, eller i extrema fall köra turbiner baklänges i pumpkraftverk.

1. Inget av det där stämmer ju ifall man tittar på Vestas eller vattenfalls vindkraftverk. Vidare innebär en avskrivningstid på 10 år att du torskar omkring 80 öre per producerad kWh + subventioner vid ett elpris om 30 öre per kWh.
2. Enligt Vattenfalls och Vestas siffror innebär underhållet en nedtid på 20% per verk. Dvs. Varje verk kan förväntas slås ut till 100% vart 5:e år och behöva byta minst 1 vital komponent med i Vestas fall nedtider på 1-3 år som följd.
3. På lillgrund blev de tvungna att tatta 5 mil kabel och bygga nytt ställverk.
4. Det där är rent skitsnack såvida vindkraftverken inte står parkerade ovanpå vattenkraftverket och nu vet vi ju att det är mellan 80-110 mil mellan vindkraftsparkerna och vattenkraftverken.
Citera
2011-12-03, 19:55
  #262
Medlem
PaulSmiths avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pukeeye
Är ingen expert på elpriser, men det är antagligen inkluderat bidrag från systemet med elcertifikat i det priset. Det är ju politiska beslut som styr och möjliggör en vettig omställning av energiproduktionen.

Om kärnkraften skulle behöva inkludera priset för slutförvaring av högaktivt avfall i priset skulle den bli ekonomiskt omöjlig över en natt. Men idag betalar vi snälla skattebetalare för den biten.


Kärnkraften betalar redan idag för detta. Det ingår i kostnaden en post som fonderas för slutförvaringen.
Citera
2011-12-03, 19:57
  #263
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Slödder
Jo kärnkraften sätter visst av pengar för slutförvaringen men det är ju sjukt svårt att veta exakta kostnader när man inte har dem än. Inte betalar för uranbrytningen? Det är väll upp till dem som säljer uranet. När den exakta konstnaden blir känd så kommer givetvis kärnkraften betala exakt den.

Orsaken till varför kärnkraftsindustrin inte försäkrar sig för större belopp är för det finns inget försäkringsbolag som rimligtvis kan stå för en total katastrof. Istället för lösa det försäkringsmässigt har staten gått in och tagit ansvaret. Det är ju egentligen en sorts subvention så den invändningen kan jag köpa.

1. Uran är nästan gratis med jämna mellan rum. $7 dollar per lbs (~0,45 kg). Vidare har vattenfall sin egen uranhandel som även den genererar vinst. http://www.121.nu/onetoone/foretag/vattenfall-nuclear-fuel-aktiebolag-819C/ekonomi
2. Även slutförvaring är vinstgivande: http://www.121.nu/onetoone/foretag/studsvik-nuclear-ab/ekonomi
3. Subventionskalkylen i det fallet är kostnaden x sannolikheten.......
Citera
2011-12-06, 12:00
  #264
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
1. Inget av det där stämmer ju ifall man tittar på Vestas eller vattenfalls vindkraftverk. Vidare innebär en avskrivningstid på 10 år att du torskar omkring 80 öre per producerad kWh + subventioner vid ett elpris om 30 öre per kWh.
2. Enligt Vattenfalls och Vestas siffror innebär underhållet en nedtid på 20% per verk. Dvs. Varje verk kan förväntas slås ut till 100% vart 5:e år och behöva byta minst 1 vital komponent med i Vestas fall nedtider på 1-3 år som följd.
3. På lillgrund blev de tvungna att tatta 5 mil kabel och bygga nytt ställverk.
4. Det där är rent skitsnack såvida vindkraftverken inte står parkerade ovanpå vattenkraftverket och nu vet vi ju att det är mellan 80-110 mil mellan vindkraftsparkerna och vattenkraftverken.

Made me giggle
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in