2014-01-10, 16:36
  #9769
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Omsättningen i atmosfären, och kolcykeln i övrigt, finns visserligen i kurvan, men den har en mycket kraftig felkälla (om vi pratar om något annat än koncentration) vilket gör att den i sig är missvisande.
Se:
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/infodata/isotopes/mixing.html

JAg ser inget som tyder på någon "felkälla" som skulle påverka resonemang om koldioxidomsättningen baserat på bombkurvan i din länk.

Nu var den dock mycket intressant eftersom jag har börjat fundera lite kring detta och så ledde den mig till denna sida: http://www.esrl.noaa.gov/gmd/outreach/isotopes/bombspike.html

Det är intressant att se hur lång tid det tar för luften att blandas och hur mycket koldioxid som utbyts med biosfären på ett år. Detta har gjort att jag nu håller det för högst sannolikt att Bernmodellen har allvarliga brister.

Om det inte inkommer någon idioti som måste bemötas omedelbart kommer jag att ägna dagen åt att tänka igenom detta.
Citera
2014-01-10, 16:45
  #9770
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Du har inget skäl att vara kaxig, så mycket fel som du har skrivit här.
Enligt NOAA var medeltemperaturen i november 2013 1,43 grader över medelvärdet för november under 1900-talet. Tydligen högsta värdet sedan mätningarna började.
Tyvärr verkar de ha problem med sitt datasystem, annars är de en ypperlig källa till mätdata.

Edit: hittade i alla fall detta från NOAA:

"•The combined average temperature over global land and ocean surfaces for November 2013 was record highest for the 134-year period of record, at 0.78°C (1.40°F) above the 20th century average of 12.9°C (55.2°F).
•The global land surface temperature was 1.43°C (2.57°F) above the 20th century average of 5.9°C (42.6°F), the second highest for November on record, behind 2010."

http://www.ncdc.noaa.gov/sotc/global/2013/11

Mycket bra argumentationsteknik, citat av det centrala resonemanget och länk. Tyvärr dras betyget ner av att du skulle påvisa att året 2013 var 1,43 grader Celsius varmare än normalt. Är vi överens om att du inte lyckades med det?

Till nästa lektion föreslår jag att du funderar över betydelsen av enstaka mätpunkter för påståenden om klimatet.

Läs igenom och repetera dina argument för att årets remarkabla istillväxt i Arktis är betydelselös för utvecklingen på sikt.

Tillägg: Jo, jag har alla skäl att vara kaxig, du levererar skälen i ett konstant flöde.
__________________
Senast redigerad av Klimatflykting 2014-01-10 kl. 16:56. Anledning: tillägg
Citera
2014-01-10, 17:08
  #9771
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Mycket bra argumentationsteknik, citat av det centrala resonemanget och länk. Tyvärr dras betyget ner av att du skulle påvisa att året 2013 var 1,43 grader Celsius varmare än normalt. Är vi överens om att du inte lyckades med det?

Till nästa lektion föreslår jag att du funderar över betydelsen av enstaka mätpunkter för påståenden om klimatet.

Läs igenom och repetera dina argument för att årets remarkabla istillväxt i Arktis är betydelselös för utvecklingen på sikt.

Tillägg: Jo, jag har alla skäl att vara kaxig, du levererar skälen i ett konstant flöde.
Nej, det är inte fråga om enstaka mätdata. Du vet tydligen inte hur de beräknar avvikelsen!
Citera
2014-01-10, 17:14
  #9772
Medlem
Att klimatet förändras med tiden är helt naturligt. Att det sker en påtagligt snabb förändring sista 100 åren och att dess hastighet ökar kan kopplas till människans aktiviteter och följförändringar därav är också logiskt.

Men varför bekymra sig? Visserligen en del områden kanske blir obeboeliga men vad gör det om vi bara är en miljard människor istället för över 10 miljarder?

Människan lär leva och frodas även om 90% av oss dör svältdöden.

Ta det lugnt. Naturen är såhär. Det går inte stå över naturen och kan den inte försörja 10 miljarder människor så blir det en helt naturlig justering.

Hasta la vista!
Citera
2014-01-10, 18:18
  #9773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
JAg ser inget som tyder på någon "felkälla" som skulle påverka resonemang om koldioxidomsättningen baserat på bombkurvan i din länk.
Borde vara ganska uppenbart att en metod som mäter DeltaC14 men inte tar hänsyn till utspädningseffekten till följd av ökat tillskott av CO2 från antropogena källor kommer att bli missvisande. Även om inte en enda C14 atom hade försvunnit ur atmosfären hade kurvan pekat nedåt.
Citera
2014-01-10, 18:32
  #9774
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elorin
Borde vara ganska uppenbart att en metod som mäter DeltaC14 men inte tar hänsyn till utspädningseffekten till följd av ökat tillskott av CO2 från antropogena källor kommer att bli missvisande. Även om inte en enda C14 atom hade försvunnit ur atmosfären hade kurvan pekat nedåt.

Vem tar inte hänsyn till utspädningseffekten? Den är ju en central del i det kolcykelkritikerna försöker visa om jag inte missförstått saken. Med reservation för att jag inte är inläst på Salby, Humlum, Petterson, Björnbom, mfl.
Citera
2014-01-10, 18:35
  #9775
Medlem
Klimatflyktings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, det är inte fråga om enstaka mätdata. Du vet tydligen inte hur de beräknar avvikelsen!

Där kom ännu ett skäl att vara kaxig!

Jag tillåter mig nog att betrakta ett månadsmedelvärde som enstaka mätdata, även om man använt många termometrar under 30 dagar för att beräkna det.

tillägg:
Vilka klimatskeptiker var det nu som förnekat att vi har haft en global uppvärmning?

Det börjar bli svårt att hålla din frågelista uppdaterad eftersom du tappar minst en fråga på varje sida här.

Tillägg 2:
Var vi överens om att 2013 inte var 1,4 grader varmare än normalt?
__________________
Senast redigerad av Klimatflykting 2014-01-10 kl. 18:38. Anledning: tillägg
Citera
2014-01-10, 19:08
  #9776
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Där kom ännu ett skäl att vara kaxig!
Du verkar gilla att skämma ut dig.
Jag försöker föra en vettig diskussion här och du saboterar den hela tiden.
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Jag tillåter mig nog att betrakta ett månadsmedelvärde som enstaka mätdata, även om man använt många termometrar under 30 dagar för att beräkna det.

Man jämför medelvärdet i en månad mot medelvärdet samma månad andra år. Men det är väl för svårt för dig att förstå.
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
tillägg:
Vilka klimatskeptiker var det nu som förnekat att vi har haft en global uppvärmning?
Du, t ex.
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Det börjar bli svårt att hålla din frågelista uppdaterad eftersom du tappar minst en fråga på varje sida här.
Du är som sagt bara löjlig.
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Tillägg 2:
Var vi överens om att 2013 inte var 1,4 grader varmare än normalt?
November 2013 var varmaste november sedan mätningarna började. Det var det jag syftade på.
Citera
2014-01-10, 19:11
  #9777
Bannlyst
Japansk studie visar att en ny istid kan komma:

http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/JCLI-D-12-00435.1
Citera
2014-01-10, 19:17
  #9778
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Klimatflykting
Vem tar inte hänsyn till utspädningseffekten? Den är ju en central del i det kolcykelkritikerna försöker visa om jag inte missförstått saken. Med reservation för att jag inte är inläst på Salby, Humlum, Petterson, Björnbom, mfl.

Jag menar bombkurvan, som den brukar presenteras på skeptiker sajter. Men visa vad du menar så blir det ju lättare att säkra.
__________________
Senast redigerad av Elorin 2014-01-10 kl. 19:25.
Citera
2014-01-10, 19:26
  #9779
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rackham.den.Rode
Japansk studie visar att en ny istid kan komma:

http://journals.ametsoc.org/doi/abs/10.1175/JCLI-D-12-00435.1

Det var den som togs upp alldeles nyss här, vad utifrån den sammanfattningen stöder det påståendet tycker du?
Citera
2014-01-10, 20:16
  #9780
Medlem
Klimatflyktings avatar
Den här länken från elorin som visserligen inte visade vad som sades är mycket intressant även om resonemanget är något felaktigt, eller i bästa fall kanske bara förenklat.
http://www.esrl.noaa.gov/gmd/infodata/isotopes/mixing.html

Såvitt jag vet finns det tre källor till"fossil" koldioxid. fossila bränslen, vulkanutbrott och fossilt vatten. De två sistnämnda verkar man ha missat helt och det finns indicier som tyder på att de inte är betydelselösa.

I Bernmodellen räknar man med en mycket låg tillförsel av vulkanisk koldioxid. Det är något märkligt eftersom man inte är i närheten av att veta hur många vulkaner som finns och än mindre hur mycket de släpper ut.

Huvuddelen av de okända vulkanerna ligger under havsbotten så förutom direkt utströmmande koldioxid kommer det också att påverka koldioxidhalten i havsvattnet.

Vidare hävdas det att C14-andelen är samma i utgasningen från havet som från land. Detta kan helt enkelt inte vara sant. Är det så att Bern-modellen bygger på detta är det upplagt för stora problem.

Anledningen till att det inte kan vara sant är dels tillförseln av vulkanisk CO2, men framförallt att medelåldern på den koldioxid som frigörs kan antas vara ca 1000 år. Rimligen borde då C14-halten ha minskat med 1/6.

Det är lätt att se hur man kan ha missat detta. Om mätningarna har gjorts på andra platser än de stora utgasningsområdena får man fel värde

Jag tvivlar på att det finns tillräckligt med data för att bekräfta detta, men om det är så här och CO2-upptaget på land är större än tidigare antagit så är fundamentet för AGW-teorin i gungning.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in