Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2024-11-11, 12:59
  #61177
Medlem
OlofPlanets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Jag är alltid öppen för att ändra mig i ljuset av ny information, och att be om ursäkt om jag har missuppfattat något.

Men här har vi du som ovan skrev att:



och jag som länkade till Wikipedia för att du skulle se att naturligtvis är klimatmodellerna extremt komplexa och räknar på alla möjliga sorters forcings, och att det du skrev alltså är felaktigt trams.

Så vad är det egentligen jag inte förstår? Menade du något annat än det du faktiskt skrev när du skrev detta felaktiga påstående, samt de övriga felaktiga påståendena i tråden?
I så fall är diskussionen dömd att haverera. Du måste skriva vad du faktiskt menar, och inte bara random ord och hoppas att andra förstår dina tankar genom telepati.


Modellerna och de sammantagna tolkningarna bygger just på detta att de endast räknar med ökade följdeffekter. Grunden är att koldioxid har avtagande marginaleffekt med ökad koncentration. Enligt den fysikaliska grundsatsen innebär det att den, för sig själv, har en ökad värmeeffekt för varje fördubbling på +1 grad. Om du hade läst noggrannare i det jag tidigare postade så står det klart och tydligt att forskarna inte har säker kunskap om hur koldioxid i ökad mängd påverkar annat. det står att de minskat osäkerheten till hälften, men det betyder ju bara att det finns lika mycket osäkerhet kvar.

Det finns ännu mindre säker kunskap om solaktivitet och molnbildning som båda skulle kunna innebära drastiska minskningar i temperatur. Likafullt räknas det bara med "positiv forcing" och det genom att det tagits ett beslut om en "försiktighetsprincip". Normalt handlar försiktighet om att inte övervärdera och om att vara återhållsam. I detta fall med klimatet är det tvärtom. Här uppmuntras det till att övervärdera och ta det "säkra före det osäkra", men samtidigt finns det så mycket osäkerhet att det blir en mycket märklig taktik. Det vore som man i krig skulle förutsätta att fienden är överallt och slösa ammunition på misstankar i stället för att arbeta metodiskt med riktade insatser.
Citera
2024-11-11, 15:11
  #61178
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OlofPlanet
Modellerna och de sammantagna tolkningarna bygger just på detta att de endast räknar med ökade följdeffekter. Grunden är att koldioxid har avtagande marginaleffekt med ökad koncentration. Enligt den fysikaliska grundsatsen innebär det att den, för sig själv, har en ökad värmeeffekt för varje fördubbling på +1 grad. Om du hade läst noggrannare i det jag tidigare postade så står det klart och tydligt att forskarna inte har säker kunskap om hur koldioxid i ökad mängd påverkar annat. det står att de minskat osäkerheten till hälften, men det betyder ju bara att det finns lika mycket osäkerhet kvar.

Det finns ännu mindre säker kunskap om solaktivitet och molnbildning som båda skulle kunna innebära drastiska minskningar i temperatur. Likafullt räknas det bara med "positiv forcing" och det genom att det tagits ett beslut om en "försiktighetsprincip". Normalt handlar försiktighet om att inte övervärdera och om att vara återhållsam. I detta fall med klimatet är det tvärtom. Här uppmuntras det till att övervärdera och ta det "säkra före det osäkra", men samtidigt finns det så mycket osäkerhet att det blir en mycket märklig taktik. Det vore som man i krig skulle förutsätta att fienden är överallt och slösa ammunition på misstankar i stället för att arbeta metodiskt med riktade insatser.

Jag har redan ett antal felaktiga påståenden från dig som du trots begäran inte har förklarat, om att politiker bestämmer hur klimatmodellerna fungerar, att klimatmodellerna bara modellerar CO2 osv, men istället för att ge något svar på dem fyller du bara på med ännu fler knepiga lögner. Nu om att modellerna bara modellerar positiva forcings av någon anledning?

Du skriver verkligen bara random dynga du hittar på medan du skriver. Hade jag varit din lärare hade jag streckat varje mening och lämnat tillbaka med stora röda frågetecken efter typ varje rad. Liksom, vad fan pratar du om?
Citera
2024-11-11, 15:33
  #61179
Medlem
OlofPlanets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Jag har redan ett antal felaktiga påståenden från dig som du trots begäran inte har förklarat, om att politiker bestämmer hur klimatmodellerna fungerar, att klimatmodellerna bara modellerar CO2 osv, men istället för att ge något svar på dem fyller du bara på med ännu fler knepiga lögner. Nu om att modellerna bara modellerar positiva forcings av någon anledning?

Du skriver verkligen bara random dynga du hittar på medan du skriver. Hade jag varit din lärare hade jag streckat varje mening och lämnat tillbaka med stora röda frågetecken efter typ varje rad. Liksom, vad fan pratar du om?


Det är rätt kul när du använder din egen okunskap som argument. Vill du inte ens försöka förstå så finns det ingen anledning att diskutera ytterligare. Varken du eller jag kommer att ha någon påverkan på vad som sker när det gäller ageranden eller utveckling. Så hej med dig!
Citera
2024-11-11, 15:43
  #61180
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OlofPlanet
Det är rätt kul när du använder din egen okunskap som argument. Vill du inte ens försöka förstå så finns det ingen anledning att diskutera ytterligare. Varken du eller jag kommer att ha någon påverkan på vad som sker när det gäller ageranden eller utveckling. Så hej med dig!

Mjo, den okunskap vi pratar om då är en okunskap om vad för jäkla myrornas krig som pågår inne i ditt huvud och som driver dig att skriva felaktiga lögner om och om igen utan att någonsin ge en källa eller hållbart resonemang.

Och det borde väl vara ganska tydligt att jag verkligen har försökt med dig. Jag har manat dig i typ ett dussin inlägg att förtydliga dig, ge källor till saker du har påstått, men du öser bara på med nya skumma påståenden som inte är sanna.
Citera
2024-11-11, 15:49
  #61181
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av conantheconan
Du citerade mig med ditt svammel.
Då svarar jag på det.
Förklara då för mig hur temperatur skiftningarna kan vara så stora utan mänsklig påverkan av miljön genom tiderna ?
Vad har du själv gjort för försök till att jämföra trenden idag och sedan industrialiseringen, med tidigare variation?

Här har du ett exempel innehållandes några olika publikationer av rekonstruktioner.

https://cp.copernicus.org/articles/18/2599/2022/cp-18-2599-2022-f13-thumb.png
Citera
2024-11-11, 20:41
  #61182
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Mjo, den okunskap vi pratar om då är en okunskap om vad för jäkla myrornas krig som pågår inne i ditt huvud och som driver dig att skriva felaktiga lögner om och om igen utan att någonsin ge en källa eller hållbart resonemang.

Och det borde väl vara ganska tydligt att jag verkligen har försökt med dig. Jag har manat dig i typ ett dussin inlägg att förtydliga dig, ge källor till saker du har påstått, men du öser bara på med nya skumma påståenden som inte är sanna.
Det där är ju inte ens sant. Problemet är att du skriver en massa nonsens om saker som du inte alls förstår. Du förstår uppenbart inte att olika forskare har olika uppfattning om klimatkänsligheten och att det finns faktorer som kan påverka men som IPCC och olika modeller inte har med.
Citera
2024-11-12, 04:22
  #61183
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det där är ju inte ens sant. Problemet är att du skriver en massa nonsens om saker som du inte alls förstår. Du förstår uppenbart inte att olika forskare har olika uppfattning om klimatkänsligheten och att det finns faktorer som kan påverka men som IPCC och olika modeller inte har med.

Vad för faktorer som "kan påverka" är det du vill ha med, men forskare och IPCC låter bli att ta med att räkna på?
Citera
2024-11-12, 09:32
  #61184
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Vad för faktorer som "kan påverka" är det du vill ha med, men forskare och IPCC låter bli att ta med att räkna på?
Givet alla de faktorer som tagits upp i tråden under lång tid är din fråga helt infantil. Du visar bara ytterligare att du inte förstår det du skriver om. Börja med att sätta dig in i vad forskare som till exempel Svensmark, Shaviv, Lewis och Vinos har kommit fram till. Det finns massor av information i tråden. Det är bara du själv som avgör vilken information du vill ta del av och vad du vill välja bort.
Citera
2024-11-12, 11:36
  #61185
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Givet alla de faktorer som tagits upp i tråden under lång tid är din fråga helt infantil. Du visar bara ytterligare att du inte förstår det du skriver om. Börja med att sätta dig in i vad forskare som till exempel Svensmark, Shaviv, Lewis och Vinos har kommit fram till. Det finns massor av information i tråden. Det är bara du själv som avgör vilken information du vill ta del av och vad du vill välja bort.

Du gillar ju att exempelvis prata om solaktivitet, men det är inte en sorts forcing som forskare bortser från, den är något man kan räkna bort som drivande av uppvärmningen.

Så vad är det egentligen för faktorer som du menar att forskarna/IPCC faktiskt helt bortser från?

Berätta med egna ord istället för att svamla som en passiv-aggressiv demenspatient.
Citera
2024-11-12, 13:39
  #61186
Medlem
MrArturs avatar
Vi har under de senaste sidorna i tråden fått konspirationsteorier framlagda, om hur forskningen styrs av politiker, ipcc utelämnar relevanta faktorer för att förstora människans roll i den pågående uppvärmingen och hur de forskare som skriver rapporterna inte bör associeras med rapporterna. Eller hur forskningsresultat och ett helt forskningsläge uppstått pga hur studierna finansieras.

Det finns ett nytt spännande verktyg som kan hjälpa människor att komma ur sina tankemässiga knipor.

https://www.science.org/doi/10.1126/science.adq1814

Här är en länk till botten.
Jag uppmanar förnekargänget att prova på.
Det är alltid intressant att föra dialog med AI om inte annat och vissa av er har ju redan provat på chatgpt vet jag.

https://www.debunkbot.com/
Citera
2024-11-12, 19:55
  #61187
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Du gillar ju att exempelvis prata om solaktivitet, men det är inte en sorts forcing som forskare bortser från, den är något man kan räkna bort som drivande av uppvärmningen.

Så vad är det egentligen för faktorer som du menar att forskarna/IPCC faktiskt helt bortser från?

Berätta med egna ord istället för att svamla som en passiv-aggressiv demenspatient.
Det finns ingen anledning att upprepa sådant som tidigare varit uppe i tråden men som du hittills aldrig bemött på något sakligt sätt. Du kan själv läsa om vad forskare som till exempel Svensmark, Shaviv, Lewis och Vinos har kommit fram till.

Jag vill också påminna om denna artikel som jag länkat till tidigare:
How much has the Sun influenced Northern Hemisphere temperature trends? An ongoing debate
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1674-4527/21/6/131

Där ges hundratals referenser som du själv kan välja bland. Läs och försök att lära dig något istället för att slösa tid och störa andra med nonsens och trams om ”passiv-aggressiv demenspatient” och så vidare.
Citera
2024-11-12, 20:23
  #61188
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det finns ingen anledning att upprepa sådant som tidigare varit uppe i tråden men som du hittills aldrig bemött på något sakligt sätt. Du kan själv läsa om vad forskare som till exempel Svensmark, Shaviv, Lewis och Vinos har kommit fram till.

Jag vill också påminna om denna artikel som jag länkat till tidigare:
How much has the Sun influenced Northern Hemisphere temperature trends? An ongoing debate
https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1674-4527/21/6/131

Där ges hundratals referenser som du själv kan välja bland. Läs och försök att lära dig något istället för att slösa tid och störa andra med nonsens och trams om ”passiv-aggressiv demenspatient” och så vidare.

Nu hittar du antingen bara på eller så har dessa minnen vittrat sönder för dig. Jag har visst bemött det där om solen, både med egna ord och med länkar till när NASA pedagogiskt förklarar hur man kan veta att den pågående uppvärmningen inte kan tillskrivas förändrad solaktivitet, och jag är hyfsat säker att MrArtur och Xenonen har gjort det ungefär knappt en miljard gånger också, och då mer tekniskt/kvalificerat än vad jag kan göra, men informationen går liksom aldrig in när det gäller dig. Du har snöat in på ett spår på den mest foliehattiga ytterkanten av vetenskapen, och sen rinner allting som inte överensstämmer med dina idéer bara av dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in