Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-12-18, 14:15
  #57925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Northern Sweden (Finsinger et al., 2009)
Den artikeln var rätt tydlig med osäkerheten här och att de snabba variationer de fick fram var opålitliga:
https://www.geocraft.com/WVFossils/Reference_Docs/Last_200_years_stomatal_changes_Finsinger_etal_200 9.pdf

Citat:
Washington State USA (Kouwenberg, 2004),
Fig Figure 4.4 visar på en rekonstruktion, men den når aldrig över 360 ppm, så värdena över 400 förblir ett mysterium.

Jag förblir skeptisk mot tillförlitligheten i denna metod.
Citera
2023-12-18, 14:38
  #57926
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Den artikeln var rätt tydlig med osäkerheten här och att de snabba variationer de fick fram var opålitliga:
https://www.geocraft.com/WVFossils/Reference_Docs/Last_200_years_stomatal_changes_Finsinger_etal_200 9.pdf


Fig Figure 4.4 visar på en rekonstruktion, men den når aldrig över 360 ppm, så värdena över 400 förblir ett mysterium.

Jag förblir skeptisk mot tillförlitligheten i denna metod.
Skeptical science har en bra genomgång också.
https://skepticalscience.com/plant-stomata-co2-levels.htm
Citera
2023-12-18, 16:48
  #57927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Fig Figure 4.4 visar på en rekonstruktion, men den når aldrig över 360 ppm, så värdena över 400 förblir ett mysterium.

Jag förblir skeptisk mot tillförlitligheten i denna metod.

Bloggförfattaren har antagligen fått tag i rådatan till Kouwenbergs artikel, och plottat dessa punkter. Se även figur 9 i bloggen.

Håller med om att det ser ut som att metoden ger mycket brus. Men medel av bruset ger ändå en kurva som ser rimlig ut, eftersom att den svänger runt 280 ppm. Det intressanta är att nivån enligt den filtrerade kurvan gått uppåt 350 ppm ett flertal gånger under holocen, samt med dippar under 250 ppm.
Citera
2023-12-18, 17:00
  #57928
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Bloggförfattaren har antagligen fått tag i rådatan till Kouwenbergs artikel, och plottat dessa punkter. Se även figur 9 i bloggen.
Det finns en anledning till att inte använda rådata.

Citat:
Håller med om att det ser ut som att metoden ger mycket brus. Men medel av bruset ger ändå en kurva som ser rimlig ut, eftersom att den svänger runt 280 ppm. Det intressanta är att nivån enligt den filtrerade kurvan gått uppåt 350 ppm ett flertal gånger under holocen, samt med dippar under 250 ppm.
Frågan är då om det har med verkligheten att göra, att filtreringen inte är tillräcklig eller att det är annat än CO2-halten man ser i signalen.
Citera
2023-12-18, 17:30
  #57929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Frågan är då om det har med verkligheten att göra, att filtreringen inte är tillräcklig eller att det är annat än CO2-halten man ser i signalen.

Ja, men det finns även en del som talar för att det kan stämma, som du nog håller med om:
*Det är väntat från fysiska principer att haven släpper ut CO2 då de värms, och tar upp CO2 då de kyls.
*Iskärnor visar att över längre tidsskalor ökar CO2 efter att haven värmts. Dessa Stomatal-data visar samma, fast på kortare tidsskalor, där isen inte "hinner med".
Citera
2023-12-18, 17:34
  #57930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Ja, men det finns även en del som talar för att det kan stämma, som du nog håller med om:
*Det är väntat från fysiska principer att haven släpper ut CO2 då de värms, och tar upp CO2 då de kyls.
Hur mycket? Kolcykeln är mycket mer komplicerad än ett sådant där påstående ger vid handen.
Citera
2023-12-18, 17:38
  #57931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hur mycket? Kolcykeln är mycket mer komplicerad än ett sådant där påstående ger vid handen.

Det har jag inte räknat på
Citera
2023-12-18, 17:39
  #57932
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det har jag inte räknat på
Det är först då man kan avgöra om det är en rimlig hypotes.
Citera
2023-12-18, 20:13
  #57933
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Det är först då man kan avgöra om det är en rimlig hypotes.

Det håller jag med om. Men är nog inget som går att räkna ut på en kafferast. Jag tänker att en sån beräkning innebär att beakta hur värmen fördelar sig i haven över tid, och hur temperaturförändringen förändrar balansen mellan kolsyra och koldioxid.
Citera
2023-12-18, 20:19
  #57934
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av suppose
Det håller jag med om. Men är nog inget som går att räkna ut på en kafferast. Jag tänker att en sån beräkning innebär att beakta hur värmen fördelar sig i haven över tid, och hur temperaturförändringen förändrar balansen mellan kolsyra och koldioxid.
Du får även titta på ´vad som händer med växtligheten på land. Man tänker sig att torrare klimat under istiderna ledde till mer damm från öknar som blåste ut till havs och gödslade haven vilket sög upp CO2 osv.

Det är nog inte så dumt att hålla sig till vad folk som jobbat åratal med sådant här kommit fram till, trots allt.
Citera
2023-12-18, 21:08
  #57935
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du får även titta på ´vad som händer med växtligheten på land. Man tänker sig att torrare klimat under istiderna ledde till mer damm från öknar som blåste ut till havs och gödslade haven vilket sög upp CO2 osv.

Det är nog inte så dumt att hålla sig till vad folk som jobbat åratal med sådant här kommit fram till, trots allt.

Har sådant betydelse på ett par hundra år?
Citera
2023-12-27, 00:31
  #57936
Medlem
MrArturs avatar
Det hör inte till vanligheterna att jag länkar till Aftonbladet, men denna var intressant.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/kolumnister/a/bg02Le/klimatgudfadern-kan-ha-lost-40-ar-gammalt-mysterium

Citat:
Och själva mysteriet, menar Hansen, handlar om att vi inte tidigare till fullo insett vilken roll aerosoler spelar för planetens uppvärmning och nedkylning. Uppvärmningen har under mycket lång tid maskerats av nedkylande partiklar i atmosfären, som reflekterat bort solljuset, till exempel sot och svavelpartiklar. Dessa partiklar kommer dels från naturliga källor som vulkanutbrott, men bildas också vid förbränning av fossila bränslen.
Citat:
Men när utsläppen blir allt renare och svavelpartiklarna minskat i atmosfären, så har solinstrålningen ökat markant under de senaste 15 åren. Forskare har kunnat konstatera att jordens energiobalans nu är kraftig – den fördubblades mellan 2005 och 2019. Och mer solljus som når jordytan, innebär förstås större uppvärmning
Citat:
De senaste åren har energiobalansen ökat extra mycket. Det finns teorier om att det är just minskningen av aerosoler, alltså svavelpartiklar i atmosfären, som kan ha bidragit till denna förändring. En delförklaring skulle kunna vara ett beslut som fattades 2020. Då infördes nya, strängare krav för fartygsbränsle.

Vi har slutit ett ”faustiskt” avtal, alltså en överenskommelse med djävulen, kring framtiden, i vår iver att rena våra utsläpp på aeorsoler, menar Hansen.

Men hans påståenden har inte fått stå oemotsagda.

Citat:
En annan riktigt tung klimatforskare, Michael Mann, menar att Hansen är ute och cyklar.

Visst, temperaturen ökar från år till år, men takten är stadig och jämn – ingen accelererad ökning syns de senaste decennierna.

Sanningen, menar Mann, är tillräckligt illa i sig. De minskade aerosolutsläppen från fartygstrafiken är försumbara i sammanhanget.

Citat:
Så vem har rätt? Ingen vet.

James Hansen tror å sin sida att även om 2023 var ett rekordvarmt år, så kommer 2024 kommer spränga alla tidigare gränser, med genomsnittliga temperaturer på uppemot 1,6–1,7 grader under perioder av året.

”Det kommer inte att finnas något att argumentera om nästa vår, vi kommer att vara långt över trendlinjen," sa Hansen tidigare i år.

Om några månader vet vi vad hans förutsägelser var värda.

https://academic.oup.com/oocc/article/3/1/kgad008/7335889?searchresult=1

https://michaelmann.net/content/comments-new-article-james-hansen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in