Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-06-13, 09:40
  #55021
Medlem
Fangfaces avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Svensken ändrar livsstil (mer grönt än kött), jobben finns i närheten (gå eller cykla till jobb), allt nödvändigt med få undantag produceras i lokalt (glöm normerad stordrift), industrin produceras främst för lokalt/regionalt behov, de råvaror vi kan bidra med som inte finns på andra platser och är ekonomiskt bärkraftiga exporteras.
Decentraliserade energisystem som vid behov kan utbyta energi med andra lokala energisystem vid överskott. Höggradig cirkulation av material.

Transportsektorn kan radikalt minskas, industrin nekas subventioner vilket medför en utveckling mot mer lokal och regional produktion.
De stora stål- och massaverken går i graven. Det lokala jordbruket återkommer, odling i närheten. Konstgödseln ersätts med återvunna näringsämnen. Kärnkraften avvecklas snabbt, den blir överflödig.
Energianvändningen minskas radikalt, det nationella elsystemet går i graven och med det även elexporten till EU. Då energin består av 100% flödande resurser blir utsläppen av växthusgaser mycket små.
Markanvändningen ändras, kalhyggen försvinner när den centraliserade massa- och träindustrin går i graven, våtmarkerna gör återtåg.

Jag ser inga problem med att minska utsläppen av växthusgaser till noll samtidigt som samhällsdriften förenklas, sociala olikheter jämnas ut, ekologisk mångfald ökar.

Fast det krävs en annan civilisation, många barriärer att kliva över.

Nice. Applicera det på resten av världen oxå, annars har det noll betydelse.
Citera
2023-06-13, 10:39
  #55022
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fangface
Nice. Applicera det på resten av världen oxå, annars har det noll betydelse.

Vem har sagt att svenskarna går först? Slå dig inte blodig på bröstet av chauvinism.

När det blir uppenbart att pengar, miljö kan sparas för tekniska system öppnas nya marknader och det är inte självklart att det hypercentraliserade Sverige är förmöget att ta till sig p.g.a. storindustrins motstridiga intressen. Mindre utvecklade länder på väg upp med rätt förutsättningar kan "hoppa" över det sekel långa industrialisering vi gick igenom för att direkt kliva på nästa teknologiska revolution.

De flesta klimat- och miljöaktivister tror på en "grön" storskalig industriomvandling trots att roten till problemen finns i den normativa stordriften, "grön" teknologi i global skala existerar inte.
Vad vi ser idag är mest babbel om vad som kanske kan göras om några decennier istället för ta tag i roten till klimatproblematiken.
Citera
2023-06-13, 12:24
  #55023
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Vem har sagt att svenskarna går först? Slå dig inte blodig på bröstet av chauvinism.

När det blir uppenbart att pengar, miljö kan sparas för tekniska system öppnas nya marknader och det är inte självklart att det hypercentraliserade Sverige är förmöget att ta till sig p.g.a. storindustrins motstridiga intressen. Mindre utvecklade länder på väg upp med rätt förutsättningar kan "hoppa" över det sekel långa industrialisering vi gick igenom för att direkt kliva på nästa teknologiska revolution.

De flesta klimat- och miljöaktivister tror på en "grön" storskalig industriomvandling trots att roten till problemen finns i den normativa stordriften, "grön" teknologi i global skala existerar inte.
Vad vi ser idag är mest babbel om vad som kanske kan göras om några decennier istället för ta tag i roten till klimatproblematiken.
Problemet är att de flesta klimat- och miljöaktivister av allt att döma inte kan någonting om industriella processer och industriell produktion. Det blir bara tomma ord och mentalt omogna människors barnsliga fantasier.
Citera
2023-06-13, 15:00
  #55024
Medlem
Brunafingrarnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Problemet är att de flesta klimat- och miljöaktivister av allt att döma inte kan någonting om industriella processer och industriell produktion. Det blir bara tomma ord och mentalt omogna människors barnsliga fantasier.

Japp, där är vi ense Totius, det är inte att bara trycka på några knappar och få en "grön" global produktionsapparat, det är trots allt en förändring av system i global skala och tar sin tid. Lägg till senfärdigheten bland politiker, ledare och andra förståsigpåare och vi har några decennier till före den "gröna" explosionen ska ske.
Varken, de resurser och energi finns inte idag, naturen måste skövlas och utarmas för att ge makten konstgjord andning.

Tyvärr tror jag att Sverige inkl. de flesta industrialiserade länder inte tar vara på försprånget tack vare de täta banden mellan industri, stat och politiken, gökungen kräver mer och mer, motarbetar alternativen.
Det kommer att bli mycket intressanta decennier framöver när klimatet spårar ur, hur länge mänskligheten lutar sig tillbaka på en samhällsdrift som var modern på 1800-talet, före vetenskap om människors miljöpåverkan.
Citera
2023-06-13, 16:47
  #55025
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Problemet är att de flesta klimat- och miljöaktivister av allt att döma inte kan någonting om industriella processer och industriell produktion. Det blir bara tomma ord och mentalt omogna människors barnsliga fantasier.

Nja. Jag har fått upplevelsen efter att ha tjafsat med dig i den här tråden att du projicerar en jäkla massa felaktigheter på "klimatalarmister".
Citera
2023-06-13, 21:36
  #55026
Medlem
Ördögs avatar
Berget Fluchthorn i österrikiska Tyrolen är sedan i söndags hundratalet meter lägre. Då bröts bergstoppen av och störtade ner i dalen. Det uppstod ett moln av damm och stoft som syntes på långt håll. Orsaken till raset är naturligtvis att permafrosten i Alperna tinar upp då klimatet blir varmare.

https://www.euronews.com/video/2023/06/12/watch-peak-of-austrias-fluchthorn-mountain-collapses-in-massive-mudslide
https://www.theguardian.com/world/2023/jun/13/thousands-of-tonnes-of-rock-break-off-summit-of-austrian-mountain
https://tirol.orf.at/stories/3211320/
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/riesiger-bergsturz-am-fluchthorn-in-den-tiroler-alpen,Tgwlh5P
https://www.20min.ch/story/schluss-mit-berghuettenromantik-unsere-alpen-reagieren-auf-den-klimawandel-448282158888
https://www.20min.ch/story/auch-das-gipfelkreuz-ist-weg-fluchthorn-ist-jetzt-100-meter-kleiner-683804198144
https://www.n-tv.de/panorama/Gewaltiger-Bergsturz-reisst-Gipfel-des-Fluchthorns-weg-article24184280.html
https://www.oe24.at/oesterreich/chronik/tirol/video-zeigt-riesigen-bergsturz-am-fluchthorn-bei-galtuer/559007457
__________________
Senast redigerad av Ördög 2023-06-13 kl. 21:38.
Citera
2023-06-14, 08:45
  #55027
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ördög
Berget Fluchthorn i österrikiska Tyrolen är sedan i söndags hundratalet meter lägre. Då bröts bergstoppen av och störtade ner i dalen. Det uppstod ett moln av damm och stoft som syntes på långt håll. Orsaken till raset är naturligtvis att permafrosten i Alperna tinar upp då klimatet blir varmare.

https://www.euronews.com/video/2023/06/12/watch-peak-of-austrias-fluchthorn-mountain-collapses-in-massive-mudslide
https://www.theguardian.com/world/2023/jun/13/thousands-of-tonnes-of-rock-break-off-summit-of-austrian-mountain
https://tirol.orf.at/stories/3211320/
https://www.br.de/nachrichten/deutschland-welt/riesiger-bergsturz-am-fluchthorn-in-den-tiroler-alpen,Tgwlh5P
https://www.20min.ch/story/schluss-mit-berghuettenromantik-unsere-alpen-reagieren-auf-den-klimawandel-448282158888
https://www.20min.ch/story/auch-das-gipfelkreuz-ist-weg-fluchthorn-ist-jetzt-100-meter-kleiner-683804198144
https://www.n-tv.de/panorama/Gewaltiger-Bergsturz-reisst-Gipfel-des-Fluchthorns-weg-article24184280.html
https://www.oe24.at/oesterreich/chronik/tirol/video-zeigt-riesigen-bergsturz-am-fluchthorn-bei-galtuer/559007457
Orsaken är naturligtvis gravitation. Alperna kommer till slut se mer ut som den svenska fjällvärden än de otroligt spetsiga berg det är nu.
Citera
2023-06-14, 09:50
  #55028
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Orsaken är naturligtvis gravitation. Alperna kommer till slut se mer ut som den svenska fjällvärden än de otroligt spetsiga berg det är nu.
Jag antar att du också varje gång du ser om ett hus eller en bro som rasar säger att orsaken är gravitation snarare än konstruktionsfel

Alperna kommer nötas ned antar jag, men då talar vi om hundratals miljoner år. Idag höjer de sig fortfarande.
Citera
2023-06-14, 11:23
  #55029
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Jag antar att du också varje gång du ser om ett hus eller en bro som rasar säger att orsaken är gravitation snarare än konstruktionsfel

Alperna kommer nötas ned antar jag, men då talar vi om hundratals miljoner år. Idag höjer de sig fortfarande.
Du hade verkligen inte tur när du tänkte i dag, eller hur? Med ditt resonemang är det minskad permafrost som får en byggnad att kollapsa i Bangladesh eftersom det naturligtvis inte kan skilja sig från vad som påverkar en bergstopps kollaps.

Ja, Alperna höjer sig och har massor med mycket spetsiga och därmed också rätt instabila toppar. Vad händer om man har en instabil bergstopp som trycks uppåt underifrån? Hint, närvaro eller frånvaro av permafrost påverkar inte skeendet.

Edit
Citat:
Ursprungligen postat av Naturhistoriska riksmuseet
Så fort en bergskedja börjat höja sig sätter erosionens krafter in: vittring och frostsprängning, nederbörd och rinnande vatten, ras och skred, och glaciärer på högre höjder bidrar till att mejsla ut bergskedjans topografi, med spetsiga toppar, branta sidor och djupt nedskurna dalgångar. Det borteroderade materialet avsätts sedan längs dalgångar och flodslätter vid bergskedjans fot, eller försvinner ut mot havet. Särskilt kraftig är erosionen i unga bergskedjor som ännu höjer sig. Där pågår en ständig kamp mellan uppbyggande och nedbrytande krafter. Till sist tar de nedbrytande krafterna överhanden, och bergskedjan planas ut allt mer för att slutligen helt försvinna.

Men icke, i alarmisternas värld är det klimatet... Jösses!
__________________
Senast redigerad av Brain Damage 2023-06-14 kl. 11:30.
Citera
2023-06-14, 15:17
  #55030
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Du hade verkligen inte tur när du tänkte i dag, eller hur? Med ditt resonemang är det minskad permafrost som får en byggnad att kollapsa i Bangladesh eftersom det naturligtvis inte kan skilja sig från vad som påverkar en bergstopps kollaps.

Ja, Alperna höjer sig och har massor med mycket spetsiga och därmed också rätt instabila toppar. Vad händer om man har en instabil bergstopp som trycks uppåt underifrån? Hint, närvaro eller frånvaro av permafrost påverkar inte skeendet.

Edit


Men icke, i alarmisternas värld är det klimatet... Jösses!

Fast jag tror nog att du utgår lite väl mycket från din egen fantasi och begränsade kunskaper här, och dessutom toppar av det med en skopa dryghet, som om det inte vore nog att bara vara puckad.
Citera
2023-06-14, 15:27
  #55031
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Fast jag tror nog att du utgår lite väl mycket från din egen fantasi och begränsade kunskaper här, och dessutom toppar av det med en skopa dryghet, som om det inte vore nog att bara vara puckad.
Ja,
Citat:
Geologists blame melting snow and thawing permafrost for incident on Fluchthorn mountain near Swiss border
Men Brain Damage på Flashback vet bättre och menar att de som inte håller med just honom har otur när de tänker.

Han får nog finna sig i att inte bli tagen på allvar. Som så många andra förnekare också borde kunna förvänta sig i högre utsträckning framöver.
Citera
2023-06-14, 15:29
  #55032
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Fast jag tror nog att du utgår lite väl mycket från din egen fantasi och begränsade kunskaper här, och dessutom toppar av det med en skopa dryghet, som om det inte vore nog att bara vara puckad.
Förklara gärna det puckade så att både jag och Naturhistoriska förstår det utan att vara så dryg och puckad själv. Låt mig gissa, det blir fail på båda delarna i den uppmaningen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in