Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-06-03, 18:44
  #54877
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
[...]
Nu menar du alltså att
[...]
Nej, givetvis inte. För trådens skull behöver det påtalas att ditt trams är närmast patologiskt.

Eftersom du håller på som du gör behöver följande upprepas: Fram till slutet av 1940-talet skedde den observerade uppvärmningen av orsaker som faller inom naturliga variationer. Att då skylla hela uppvärmningen från 1850 på människan spricker förstås redan där.
Citera
2023-06-03, 18:55
  #54878
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nej, givetvis inte. För trådens skull behöver det påtalas att ditt trams är närmast patologiskt.

Eftersom du håller på som du gör behöver följande upprepas: Fram till slutet av 1940-talet skedde den observerade uppvärmningen av orsaker som faller inom naturliga variationer. Att då skylla hela uppvärmningen från 1850 på människan spricker förstås redan där.
Det är helt enkelt felaktigt. Att uppvärmingen fram till år x faller inom naturlig variation eller naturliga forcings implicerar inte att uppvärmingen efter år x gör samma sak.

Ungefär som att ett mord inte blir en död av naturliga orsaker, bara för att någon dött av naturliga orsaker innan mordet.

Men detta vet du naturligtvis. Du vet ju om att du är ute och cyklar. Politiska identiteten och grupptillhörigheten är dock viktigare än den intellektuella hederligheten och respekten.
Citera
2023-06-03, 20:22
  #54879
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är helt enkelt felaktigt. Att uppvärmingen fram till år x faller inom naturlig variation eller naturliga forcings implicerar inte att uppvärmingen efter år x gör samma sak.

Ungefär som att ett mord inte blir en död av naturliga orsaker, bara för att någon dött av naturliga orsaker innan mordet.

Men detta vet du naturligtvis. Du vet ju om att du är ute och cyklar. Politiska identiteten och grupptillhörigheten är dock viktigare än den intellektuella hederligheten och respekten.
Varför kan inte dagens temperatur ökning bero på samma sak som den från 1910-1950?
Citera
2023-06-03, 21:26
  #54880
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K1ngen
Varför kan inte dagens temperatur ökning bero på samma sak som den från 1910-1950?
Det finns inga naturliga forcings eller någon intern variabilitet man hittat som förklarar den.

Däremot stämmer det perfekt med det vi vet om hur en förstärkt växthuseffekt verkar.

Jag ställer frågan tillbaka.
Varför är det inte värt att beakta att det är den antropogena förstärkningen av växthuseffekten som driver uppvärmingen?

Varför är det inte värt att ta
The likely range of human-induced warming in global-mean surface air temperature (GSAT) in 2010–2019 relative to 1850–1900 is 0.8°C–1.3°C, encompassing the observed warming of 0.9°C–1.2°C, while the change attributable to natural forcings is only −0.1°C to +0.1°C

... som det står i AR6 WG1 på allvar?

Varför är den bästa och enklaste förklaringen som stämmer överens med all empiri så osannolik att den behöver förnekas med uppsåtliga missförstånd och en motsträvighet att ge det en intellektuellt ärlig chans. Att acceptera den förklaring som det samlade forskningsläget erbjuder? Varför är det olämpligt?
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-06-03 kl. 21:42.
Citera
2023-06-04, 03:03
  #54881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det finns inga naturliga forcings eller någon intern variabilitet man hittat som förklarar den.

Däremot stämmer det perfekt med det vi vet om hur en förstärkt växthuseffekt verkar.

Jag ställer frågan tillbaka.
Varför är det inte värt att beakta att det är den antropogena förstärkningen av växthuseffekten som driver uppvärmingen?

Varför är det inte värt att ta
The likely range of human-induced warming in global-mean surface air temperature (GSAT) in 2010–2019 relative to 1850–1900 is 0.8°C–1.3°C, encompassing the observed warming of 0.9°C–1.2°C, while the change attributable to natural forcings is only −0.1°C to +0.1°C

... som det står i AR6 WG1 på allvar?

Varför är den bästa och enklaste förklaringen som stämmer överens med all empiri så osannolik att den behöver förnekas med uppsåtliga missförstånd och en motsträvighet att ge det en intellektuellt ärlig chans. Att acceptera den förklaring som det samlade forskningsläget erbjuder? Varför är det olämpligt?
"Varför är det inte värt att beakta att det är den antropogena förstärkningen av växthuseffekten som driver uppvärmingen?

Varför är det inte värt att ta
The likely range of human-induced warming in global-mean surface air temperature (GSAT) in 2010–2019 relative to 1850–1900 is 0.8°C–1.3°C, encompassing the observed warming of 0.9°C–1.2°C, while the change attributable to natural forcings is only −0.1°C to +0.1°C"

Det är det väl, varför tycker du inte det? Vad var det för "naturliga forcings" som fanns då men inte nu?
Citera
2023-06-04, 03:19
  #54882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Däremot stämmer det perfekt med det vi vet om hur en förstärkt växthuseffekt verkar.
Är du snäll och länkar till de experiment i kontrollerad miljö där man visar att kall luft värmer en varm strålkropp genom en växthuseffekt.

Du kan också förklara varför Prevosts princip, som gäller för alla strålkroppar utan undantag, inte gäller för vår planet.

"But the empirical law that the emission of any volume element depends entirely on what takes place inside of this element holds true in all cases (Prevost's principle)."

https://ia600703.us.archive.org/10/items/theoryofheatradi00planrich/theoryofheatradi00planrich.pdf

Prevosts princip säger alltså att strålningen från en strålkropp, som är direkt proportionerlig till dess temperatur, beror ENBART på vad som händer INUTI strålkroppen. Och att det inte finns några undantag.

Du påstår att detta inte gäller för jordytan. Du påstår att strålningen från jordytan beror på atmosfären som befinner sig UTANFÖR jordytan. Trots att Planck och Prevost säger att det finns inga undantag.

Varför menar du att växthuseffekten är ett undantag från en princip som ALLTID gäller?
Citera
2023-06-04, 07:27
  #54883
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av K1ngen
"Varför är det inte värt att beakta att det är den antropogena förstärkningen av växthuseffekten som driver uppvärmingen?

Varför är det inte värt att ta
The likely range of human-induced warming in global-mean surface air temperature (GSAT) in 2010–2019 relative to 1850–1900 is 0.8°C–1.3°C, encompassing the observed warming of 0.9°C–1.2°C, while the change attributable to natural forcings is only −0.1°C to +0.1°C"

Det är det väl, varför tycker du inte det? Vad var det för "naturliga forcings" som fanns då men inte nu?
Varför svarar du inte på mitt inlägg istället.
Den fråga du kommer med här är ju ev fråga du själv borde kunna svara på med tanke på att du och Totius hänvisar till just dessa.

Jag kan dock hjälpa dig med ett exempel.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Solar_irradiance_and_temperature_1880-2018.jpeg

Din tur att svara. Just nu står det 2-0 till mig i besvarade frågor per inlägg.
Citera
2023-06-04, 07:38
  #54884
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Du ser inte problemet med en växthuseffekt som håller på att förstärkas och leda till en global uppvärming och istället tror du att avdunstning av vatten ska lösa problemet i heta områden med extrema temperaturer. Du borde åtminstone fråga dig var detta vatten ska komma ifrån. Blomsprutor med vatten transporterat från havskusterna?

Jag har heller inte räknat på det. Det är din uppgift och din bevisbörda eftersom det är du som framför detta. Men rent intuitivt (som du implicit ber mig att åberopa) låter det som en utmaning minst sagt.


Om du går runt med en IR termometer mäter du i bästa fall väderförhållanden. På den platsen IR - termometern befinner sig.

Jag tycker vi istället borde se till vad de verkliga experternas arbeten kommer fram till, i de vetenskapliga tidsskrifterna. Jag förstår inte varför förnekare verkar tycka att vetenskap är en så undermålig metod. Istället ska vi gå runt med IR - termometer och tänka själva. Och hoppss att vitmålade tak ska rädda oss utan att ens kvantifierat effekten av detta.


Klimat är integralen av väder. Det finns alltså ett samband mellan väderpåverkan och klimatpåverkan.

Du har säkert upplevt vad som händer en het dag när en regnskur blöter marken. I Amazonas regnskogar håller vattenomsättningen temperaturen konstant vid ungefär 27 grader. Vi har sänkt sjöar och dikat ut våtmarker och det finns gott om erfarenheter av hur det har påverkat det lokala klimatet. Ett sätt att hålla ett område fuktigt är att beskoga det. I Peterson-Bergers Skogssång heter det "I skogens vackra pelarsal är doften frisk är luften sval". Det har många människor sjungit och känt att det stämmer med deras erfarenhet.

Vi har gjort stora ytor odlingsbara genom sjösänkning och utdikning. För att få bort vattnet har vi underlättat återföringen till havet. Om vi försenar återföringen genom att lagra vatten i vattenmagasin kommer mängden vatten på land att öka vilket minskar mängden vatten i havet och ger sänkt havsyta.

Våra skördar per hektar har ökat så mycket att vårt behov av odlingsytor minskat, Vi kan alltså återställa sjöar och våtmarker.
Citera
2023-06-04, 07:42
  #54885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Prevosts princip säger alltså att strålningen från en strålkropp, som är direkt proportionerlig till dess temperatur, beror ENBART på vad som händer INUTI strålkroppen. Och att det inte finns några undantag.
Proportionell mot temperaturen upphöjt till fyra om man skall vara mer korrekt, och skall man vara riktigt korrekt får man ta hänsyn till emissiviteten också. detta är helt förenligt med hur växthuseffekten fungerar vilka du skulle veta om du förstod hur den fungerar. Växthusgaser i atmosfären strålar tillbaka IR vilket värmer marken och en varmare mark strålar ut mer energi. Inget konstigt här.
Citera
2023-06-04, 08:32
  #54886
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Klimat är integralen av väder. Det finns alltså ett samband mellan väderpåverkan och klimatpåverkan.

Och vice versa. Konstigt svar på vad jag skrev. Som inte adresserar var jag skrev.
Citat:

Du har säkert upplevt vad som händer en het dag när en regnskur blöter marken. I Amazonas regnskogar håller vattenomsättningen temperaturen konstant vid ungefär 27 grader. Vi har sänkt sjöar och dikat ut våtmarker och det finns gott om erfarenheter av hur det har påverkat det lokala klimatet. Ett sätt att hålla ett område fuktigt är att beskoga det. I Peterson-Bergers Skogssång heter det "I skogens vackra pelarsal är doften frisk är luften sval". Det har många människor sjungit och känt att det stämmer med deras erfarenhet.

Visst kyler evapration. Det hjälper inte mycket att svettas i regnskogsmiljö dock, när luften redan är mättad på vatten. Been there done that.
Citat:

Vi har gjort stora ytor odlingsbara genom sjösänkning och utdikning. För att få bort vattnet har vi underlättat återföringen till havet. Om vi försenar återföringen genom att lagra vatten i vattenmagasin kommer mängden vatten på land att öka vilket minskar mängden vatten i havet och ger sänkt havsyta.

Våra skördar per hektar har ökat så mycket att vårt behov av odlingsytor minskat, Vi kan alltså återställa sjöar och våtmarker.
Land use har sina egna kapitel i den litteratur IPCC publicerar. Dvs, det tas hänsyn till detta. Istället för att hävda att andra stirrar sig blinda på CO2 bör du kanske fråga dig om det är du själv som stirrat dig blind på alla faktorer utom det som driver uppvärmingen, CO2 som du därmed försummat.
Citera
2023-06-04, 09:24
  #54887
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är helt enkelt felaktigt. Att uppvärmingen fram till år x faller inom naturlig variation eller naturliga forcings implicerar inte att uppvärmingen efter år x gör samma sak.

Ungefär som att ett mord inte blir en död av naturliga orsaker, bara för att någon dött av naturliga orsaker innan mordet.

Men detta vet du naturligtvis. Du vet ju om att du är ute och cyklar. Politiska identiteten och grupptillhörigheten är dock viktigare än den intellektuella hederligheten och respekten.
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det finns inga naturliga forcings eller någon intern variabilitet man hittat som förklarar den.

Däremot stämmer det perfekt med det vi vet om hur en förstärkt växthuseffekt verkar.

Jag ställer frågan tillbaka.
Varför är det inte värt att beakta att det är den antropogena förstärkningen av växthuseffekten som driver uppvärmingen?

Varför är det inte värt att ta
The likely range of human-induced warming in global-mean surface air temperature (GSAT) in 2010–2019 relative to 1850–1900 is 0.8°C–1.3°C, encompassing the observed warming of 0.9°C–1.2°C, while the change attributable to natural forcings is only −0.1°C to +0.1°C

... som det står i AR6 WG1 på allvar?

Varför är den bästa och enklaste förklaringen som stämmer överens med all empiri så osannolik att den behöver förnekas med uppsåtliga missförstånd och en motsträvighet att ge det en intellektuellt ärlig chans. Att acceptera den förklaring som det samlade forskningsläget erbjuder? Varför är det olämpligt?
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
[...] Istället för att hävda att andra stirrar sig blinda på CO2 bör du kanske fråga dig om det är du själv som stirrat dig blind på alla faktorer utom det som driver uppvärmingen, CO2 som du därmed försummat.
Nu visar ju verkligheten att CO2 inte drivit den relativt stora uppvärmningen till slutet av 1940-talet. Redan här talar alltså verkligheten mot påståendet att CO2 drivit uppvärmningen sedan 1850. Att den naturliga påverkan som funnits då plötsligt skulle ha upphört omkring 1950 är inte trovärdigt.
Citera
2023-06-04, 09:55
  #54888
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Nu visar ju verkligheten att CO2 inte drivit den relativt stora uppvärmningen till slutet av 1940-talet. Redan här talar alltså verkligheten mot påståendet att CO2 drivit uppvärmningen sedan 1850. Att den naturliga påverkan som funnits då plötsligt skulle ha upphört omkring 1950 är inte trovärdigt.
Det är ju bara din felaktiga förståelse som jag redan motiverat ett flertal ggr som leder dig till denna felaktiga uppfattning som helt och hållet motsäger beskrivningen i WG1. Det är inte bara vi människor som drivit uppvärmingen. Vi är ansvariga för hela uppvärmingen. 100 procent och sannolikare lite mer än lite mindre. För senaste decenniet i jämförelse med perioden 1850 - 1900. Det står ju i rapporten ordagrant. Detta hade du ju inte förnekat om du inte vore en förnekare. Det finns inga rationella eller vetenskapliga skäl att avfärda det utifrån publicerad vetenskap och WG1. I så fall hade det ju inte stått i WG1.

Så därför måste du trolla fram inkoherenta själmotsägande efterrationaliseringar som bryter mot logik och hävda att de är logiskt gångbara. Och jag kan ju inte hindra dig. Bara påtala att felaktigheterna. Jag kan inte ändra din uppfattning. Det måste du göra själv. Allt jag kan göra är att förklara var det brister för dig. Och det lyssnar du ju inte på.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2023-06-04 kl. 10:00.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in