Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-04-12, 13:04
  #54265
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vad är enligt dig då ett vettigt sätt att räkna? Att räkna per land är uppenbart vanvettigt.

Det måste ju vara betydligt bättre att respektive land ansvarar för sina utsläpp. Detta genom att det är de politiskt styrande i respektive land som bestämmer vilka som ska få göra vad.
Citera
2023-04-12, 13:15
  #54266
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Jämför med BNP och BNP per capita.
BNP per capita säger något om levnadsstandarden i ett land. Även om lönerna, utgifter och vinster inte är jämt fördelade bland företag och privatpersoner i ett land.

Schweiz har högre levnardsstandard än Indien eller hur?

De har betydligt lägre BNP, men betydligt högre BNP per capita.

Utsläppen måste också normaliseras efter storleken på grupperna som släpper ut. Det är fullständigt självklart, även om just du råkar hävda annorlunda.

Det är självklart om man struntar i utsläppen och har någon annan viktigare agenda att ta hänsyn till. Det visar också att det tydligen inte alls råder någon »planetarisk nödsituation« eftersom vissa länder får »tillåtelse« att släppa ut. De får den tillåtelsen för att grön omställning och lägre utsläpp uppenbarligen upplevs som en mindre möjlighet att utveckla ekonomin.

Sedan är ju ditt »grupper som släpper ut« endast ett skuggargument. Vilka grupper talar du om? De enda grupper som egentligen finns är:

-privatpersoner
-företag
-stater

Det enda dessa släpper ut är det som de direkt kan påverka. En privatperson släpper inte ut genom att köpa en t-shirt från Kina. Det är företaget som tillverkat produkten som släpper ut och som ansvarar för att de säljer den på export. Likaså är det flygbolaget, inte passagerarna, som ansvarar för de utsläpp deras flyg gör. Skillnaden mellan de tre grupperna är att företag och stater tjänar på sina utsläpp.

Vad är det som dina »grupper som släpper ut« ska göra för att minska sina utsläpp?
Citera
2023-04-12, 14:59
  #54267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det måste ju vara betydligt bättre att respektive land ansvarar för sina utsläpp. Detta genom att det är de politiskt styrande i respektive land som bestämmer vilka som ska få göra vad.
Hört talas om "tragedy of the commons"? Problemet är globalt och om varje land beslutar helt på egen hand vad som är rationellt blir inget gjort eftersom alla länder kan säga att större delen av utsläppen kommer utifrån och är inget de kan göra något åt.

Det behövs internationella avtal, och frågan är då hur rätten att släppa ut växthusgaser skall fördelas i dessa.
Citera
2023-04-12, 15:04
  #54268
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hört talas om "tragedy of the commons"? Problemet är globalt och om varje land beslutar helt på egen hand vad som är rationellt blir inget gjort eftersom alla länder kan säga att större delen av utsläppen kommer utifrån och är inget de kan göra något åt.

Det behövs internationella avtal, och frågan är då hur rätten att släppa ut växthusgaser skall fördelas i dessa.

Jag känner till allmänhetens tragedi och det som nu sker är inte heller rationellt.
Citera
2023-04-12, 15:06
  #54269
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det är självklart om man struntar i utsläppen och har någon annan viktigare agenda att ta hänsyn till. Det visar också att det tydligen inte alls råder någon »planetarisk nödsituation« eftersom vissa länder får »tillåtelse« att släppa ut. De får den tillåtelsen för att grön omställning och lägre utsläpp uppenbarligen upplevs som en mindre möjlighet att utveckla ekonomin.

Det är ett allt för enkelt resonemang. Men i grund och botten är det en politisk fråga, vilka som ska ha rätten att släppa ut mer än andra.
Läs gärna detta
https://www.nature.com/articles/s41893-022-00955-z
Citat:

Sedan är ju ditt »grupper som släpper ut« endast ett skuggargument. Vilka grupper talar du om? De enda grupper som egentligen finns är:

-privatpersoner
-företag
-stater

Grupper är en semantisk konstruktion. Atmosfären känner varken till Kina eller Sverige. Men jag tycker man borde kunna inse att 140 personer i en grupp borde kunna släppa ut ungefär 140 ggr mer än en person i samma eller i en annan grupp utan att göra ett sämre "jobb".
Lever dom exakt lika med exakt lika stora utsläpp, borde ju en 140 ggr större grupp ha 140 ggr så stora utsläpp.
Citat:

Det enda dessa släpper ut är det som de direkt kan påverka. En privatperson släpper inte ut genom att köpa en t-shirt från Kina. Det är företaget som tillverkat produkten som släpper ut och som ansvarar för att de säljer den på export. Likaså är det flygbolaget, inte passagerarna, som ansvarar för de utsläpp deras flyg gör. Skillnaden mellan de tre grupperna är att företag och stater tjänar på sina utsläpp.

Man kan minska företagets utsläpp genom att som konsument välja bort företag med stora utsläpp exempelvis. Då kommer de att ha en lägre produktion som genererar utsläppen.
Citat:

Vad är det som dina »grupper som släpper ut« ska göra för att minska sina utsläpp?
Cykla istället för att köra bil, sträckor där det är möjligt, åka tåg istället för flygplan, välja bort utsläppstunga företag i sin konsumtion för att nämna några saker alla kan göra. Från politiskt håll finns ekonomiska styrmedel att ta till och internationellt kan man jobba med koldioxidbudgetar. Bara några av många exempel.
Citera
2023-04-12, 15:21
  #54270
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Jag känner till allmänhetens tragedi och det som nu sker är inte heller rationellt.
Låt mig för säkerhets skulle sätta ett frågetecken på min sista fråga så du inser att du var tänkt att besvara den:

Det behövs internationella avtal, och frågan är då hur rätten att släppa ut växthusgaser skall fördelas i dessa?
Citera
2023-04-12, 15:49
  #54271
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Det är ett allt för enkelt resonemang. Men i grund och botten är det en politisk fråga, vilka som ska ha rätten att släppa ut mer än andra.
Läs gärna detta
https://www.nature.com/articles/s41893-022-00955-z

Grupper är en semantisk konstruktion. Atmosfären känner varken till Kina eller Sverige. Men jag tycker man borde kunna inse att 140 personer i en grupp borde kunna släppa ut ungefär 140 ggr mer än en person i samma eller i en annan grupp utan att göra ett sämre "jobb".
Lever dom exakt lika med exakt lika stora utsläpp, borde ju en 140 ggr större grupp ha 140 ggr så stora utsläpp.

Man kan minska företagets utsläpp genom att som konsument välja bort företag med stora utsläpp exempelvis. Då kommer de att ha en lägre produktion som genererar utsläppen.

Cykla istället för att köra bil, sträckor där det är möjligt, åka tåg istället för flygplan, välja bort utsläppstunga företag i sin konsumtion för att nämna några saker alla kan göra. Från politiskt håll finns ekonomiska styrmedel att ta till och internationellt kan man jobba med koldioxidbudgetar. Bara några av många exempel.

Om det är en »planetarisk nödsituation« är det du skriver lika effektivt som att börja dividera om vem som ska ha ansvar för släckningsarbetet när det härjar en omfattande brand och sedan komma fram till att det måste vara medborgarna som ska ta ansvaret genom att springa dit med vattenhinkar.
__________________
Senast redigerad av HerrGickhan 2023-04-12 kl. 16:06.
Citera
2023-04-12, 16:05
  #54272
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Låt mig för säkerhets skulle sätta ett frågetecken på min sista fråga så du inser att du var tänkt att besvara den:

Det behövs internationella avtal, och frågan är då hur rätten att släppa ut växthusgaser skall fördelas i dessa?

Vi kan titta på reduktionsplikten till att börja med. Det är egentligen bara att bestämma att den ska ligga på en viss nivå och förändras i en viss takt för samtliga länder från en viss tidpunkt. Att inte ens EU kan vara tydlig på den punkten visar att det egentligen är ett fritt valt arbete.

Sedan är det bara att bestämma gränsvärden för industrier som olika länder måste se till att bevaka. Det är alltid mycket lättare att få någon effekt genom att ställa krav på få stora än på ett oändligt antal små.

Det visar ju sig ganska tydligt att det inte finns en vilja globalt sett. Ta exemplet med Kina som tagits upp i tråden. De åtnjuter fortfarande status som ett fattigt land trots att de sedan länge är något helt annat. Sedan är ju även måttet på utsläpp per capita egentligen bara omvänt proportionellt mot BNP per capita. Det är i länder med lågt BNP per capita som utsläpp per capita är lågt. Detta för att den stora delen medborgare helt enkelt inte har råd. Så snart en medborgare i ett fattigt land får råd så ökar vederbörandes utsläpp enligt de beräkningsmodeller som används. Man kan fråga sig om det är ett bra sätt att undanta länder med lägre BNP per capita från att agera på ett sätt som skulle få ner utsläppen, inte minst med tanke på att det är där den stora mängden människor finns.

En annan aspekt som är intressant att fundera över är om man verkligen vill att de rika länderna ska minska sin konsumtion som ju då kommer att innebära att flera industrier i de fattiga länderna förlorar sina intäkter?
Citera
2023-04-12, 16:12
  #54273
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Hur vet du det?
Var ju frågan. Vill du inte berätta?
Kanske MidlifeMommy vill svara?
Eller häver ni bara ur påståenden om saker ni inte vet hur ni vet eller en vet att ni inte vet eller inte vet att ni inte vet?
OK, står nog inte mycket om "konsensus" i den boken vad jag minns. Varför skulle det göra det? Och vill du inte läsa boken? Som sagt, den ger en balanserad bild av forskningsläget inom ämnet.
Citera
2023-04-12, 16:21
  #54274
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Du sa att du använt boken som primär källa. Det låter inte som du hade tillräckligt med kunskaper innan för att kunna avgöra hur balanserad den är. Jag har tyvärr inte hållit mig a jour med populärvetenskapliga böcker i ämnet så jag kan ge en bra rekommendation.

Om du har IPCC som facit för vad som är rätt kanske du borde hålla dig till de rapporterna istället. Har du läst dem tillräckligt noga för att kunna säga om LB ger en rättvisande bild? Det finns gott om folk som säger att de baserar sig på IPCC samtidigt som de vinklar som de själva vill.
Primär betyder väl inte att det är den enda? Självklart har jag tagit del av andra böcker och information också. Men jag tycker att "Vad händer med klimatet" ger en bra överblick och en balanserad bedömning av en mycket erfaren person inom ämnet.

En annan bok jag kan rekommendera, som är mer allmänt inriktad på miljöpolitik, men även berör "Climate Change" är "Inställd apokalyps-Därför skadar miljöalarmismen oss alla" av Michael Shellenberger.
https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Shellenberger
Citera
2023-04-12, 16:29
  #54275
Medlem
Karmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunafingrarna
Som sagt de varmaste åren har inträffat detta sekel, utvecklingen ligger i linje med beräkningar. Se det så här: en budget görs sedan följer man upp utfallet.

Det är bevisat att människans klimatrelaterade utsläpp leder till klimatförändringar, dessutom går utsläppen mkt snabbare än de som föranledde PETM.

Vid en övergång till nytt klimat sker en övergång varvid väderhändelser blir vanligare och vanligare e.x. varmare vintrar, till slut är övergången ett faktum.

Det åligger kritikerna att lägga fram hållbara argument baserade på granskningsbart underlag, ännu så länge har inget sådant framkommit, bara pseudovetenskaplig rappakalja.
Kritikerna kan ställa upp andra modeller och låta dessa granskas av andra, men icke! Narrativet om konspiration är i sig själv ett bevis på hur dåligt förankrad kritiken är. Sagor är viktigare än fakta.
Jämförelsen med budgetuppföljning är inte speciellt adekvat. Där har du mycket mer lättmätta variabler, dvs. pengar direkt ur bokföringen jämfört med den gjorda budgeten. När det gäller väder och klimat är det betydligt svårare. För det första kan inte klimatet observeras, det kan bara beräknas. För det andra är de siffror man utgår ifrån som bas mycket osäkra.

Inte ens IPCC hävdar ju att varma somrar och annat extremväder kan hänföras till bedömd klimatutveckling. Ändå mässar media om det i princip varje dag som det vore vedertagna sanningar. Säger det inte dig något?
Citera
2023-04-12, 17:31
  #54276
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Karman
OK, står nog inte mycket om "konsensus" i den boken vad jag minns. Varför skulle det göra det? Och vill du inte läsa boken? Som sagt, den ger en balanserad bild av forskningsläget inom ämnet.
Så hur vet du då det?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in