Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2022-09-12, 11:56
  #51277
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Ja. Men som sagt, exemplet med tröjan drog jag bara upp för att illustrera hur du argumenterar felaktigt, och inte förklara hur växthuseffekten fungerar. Du zoomar in på ett steg i en återkopplingsprocess, och skippar själva återkopplingen.
OK, du tog ett felaktigt exempel. Ta då ett korrekt exempel istället för att visa hur du menar att jag har fel.
Citera
2022-09-12, 12:11
  #51278
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Vad jag tycker om olika ord är rimligen OT. Naturlagarna är som de är.
Jag håller iofs med dig. Men ditt ordval orsakade en hel del förvirring. Jag är numera medveten om, som jag skrev igår att du bara har en märklig och inte helt konsistent användning av ordet (kyla). Du verkar dock ha en förståelse för hur en koldioxidinducerad uppvärmning ungefär fungerar.

Till skillnad från exempelvis Machdiamonds som använder ordet rätt, men visar brister i sin förståelse. Det skulle nog bli jättekonstigt om ni sätter er ner och diskuterar med varandra. Ni skulle båda hålla med om att CO2 kyler. Skulle ni diskutera vidare skulle det för eller senare framkomma att du menar att CO2 gör nedre delen av atmosfären varmare genom att kyla, medan MCD skulle mena att koldioxid kyler och gör det kallare.

Personligen (vad nu det är värt) ger jag dig rätt i förståelsen, men MCD rätt i användningen av ordet "kyler". MCDs problem är dock större än hur jag ser (återigen, vad nu det är värt) på problematiken kring din användning av ordet kyler. Du kommer ju fram till precis samma sak som exvis IPCC och varenda vetenskapliga organisation i världen. Även om du beskriver processen med ett annat ord, som olyckligtvis råkar vara motsatsen till det ord vi andra brukar använda.
Citat:
Men låt mig göra en liknelse: Antag att du har ett frysskåp med temperaturen minus 20 grader. Du höjer temperaturen till minus 10 grader. Är det då adekvat att kalla frysskåpet för värmeskåp?
Jag skulle säga att din handling att öka temperaturen har en värmande effekt. Eftersom det reducerar bortförseln av värme i din frys, vilket ökar temperaturen i den. Din handling (koldioxidens absorbtion) har en värmande effekt eftersom det gör frysen (atmosfären) varmare, med högre temperatur som följd. Även om atmosfären högre upp är fortsatt kallare än lägre ned, skulle jag säga att det som gör den varmare värmer. Alltså skulle jag säga att koldioxid har än värmande effekt och inte en kylande. Koldioxid värmer, liksom din handling att ställa om frysen. Koldioxiden värmer atmosfären precis som din handling värmer frysen. De båda ökar temperaturen.
__________________
Senast redigerad av MrArtur 2022-09-12 kl. 12:27.
Citera
2022-09-12, 12:30
  #51279
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Jag håller iofs med dig. Men ditt ordval orsakade en hel del förvirring. Jag är numera medveten om, som jag skrev igår att du bara har en märklig och inte helt konsistent användning av ordet (kyla). Du verkar dock ha en förståelse för hur en koldioxidinducerad uppvärmning ungefär fungerar.

Till skillnad från exempelvis Machdiamonds som använder ordet rätt, men visar brister i sin förståelse. Det skulle nog bli jättekonstigt om ni sätter er ner och diskuterar med varandra. Ni skulle båda hålla med om att CO2 kyler. Skulle ni diskutera vidare skulle det för eller senare framkomma att du menar att CO2 gör nedre delen av atmosfären varmare genom att kyla, medan MCD skulle mena att koldioxid kyler och gör det kallare.

Personligen (vad nu det är värt) ger jag dig rätt i förståelsen, men MCD rätt i användningen av ordet "kyler". MCDs problem är dock större än hur jag ser (återigen, vad nu det är värt) på problematiken kring din användning av ordet kyler. Du kommer ju fram till precis samma sak som exvis IPCC och varenda vetenskapliga organisation i världen. Även om du beskriver processen med ett annat ord, som olyckligtvis råkar vara motsatsen till det ord vi andra brukar använda.

Jag skulle säga att din handling att öka temperaturen har en värmande effekt. Eftersom det reducerar bortförseln av värme i din frys, vilket ökar temperaturen i den. Din handling (koldioxidens absorbtion) har en värmande effekt eftersom det gör frysen (atmosfären) varmare, med högre temperatur som följd. Även om atmosfären högre upp är fortsatt kallare än lägre ned, skulle jag säga att det som gör den varmare värmer. Alltså skulle jag säga att koldioxid har än värmande effekt och inte en kylande. Koldioxid värmer, liksom din handling att ställa om frysen. Koldioxiden värmer atmosfären precis som din handling värmer frysen. De båda ökar temperaturen.
Du använder begreppet värme på ett sätt som inte stämmer med fysikens definition. Vidare hänvisar MCD och jag till samma naturlagar så om du uppfattar det olika är det en missuppfattning. För att undvika missförstånd så föreslår jag att du lär dig den grundläggande fysiken och fysikaliska begrepp.
Citera
2022-09-12, 12:33
  #51280
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
OK, du tog ett felaktigt exempel. Ta då ett korrekt exempel istället för att visa hur du menar att jag har fel.

Du menar att jorden kyls av atmosfären för att värme strålar från jorden och absorberas av atmosfären.
Citera
2022-09-12, 12:39
  #51281
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Du menar att jorden kyls av atmosfären för att värme strålar från jorden och absorberas av atmosfären.
Och?
Citera
2022-09-12, 12:43
  #51282
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Och?

Ja, det är fel.

Detta därför att värmestrålningen skulle stråla från jorden oavsett om det var atmosfär eller inte, precis som din kropp strålar värme oavsett om du har en tröja på dig eller inte. Skillnaden som en atmosfär eller tröja gör är att den bidrar med en återkoppling, där en del av den utstrålade värmen tillförs tillbaka till jorden/kroppen.
Citera
2022-09-12, 12:49
  #51283
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Ja, det är fel.

Detta därför att värmestrålningen skulle stråla från jorden oavsett om det var atmosfär eller inte, precis som din kropp strålar värme oavsett om du har en tröja på dig eller inte. Skillnaden som en atmosfär eller tröja gör är att den bidrar med en återkoppling, där en del av den utstrålade värmen tillförs tillbaka till jorden/kroppen.
Det fetade. Menar du att värme överförs från den kallare atmosfären till den varmare jordytan?
Citera
2022-09-12, 12:54
  #51284
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det fetade. Menar du att värme överförs från den kallare atmosfären till den varmare jordytan?

Värmen från jorden (och solen) återförs till jorden till viss del efter att den har lämnat jorden. Det är en återkopplingsprocess, som är illustrerad här:

https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ceres-poster-011-v2.jpg


Jag vet inte varför jag ens gör det här. Jag vet att du trollar, och alla andra vet det, och du vet det. Du spelar egentligen en ganska rolig sorts karaktär, (om den är i film, tv etc) den där helt prototypiska Dunning-Krugern, den fullständigt obegåvade idioten som inte begriper de mest grundläggande sakerna, och sen tror sig överlägset anklaga andra för att inte förstå någonting. Men samtidigt som jag kan tycka att det är kul, är det också irriterande som fan. 😾
Citera
2022-09-12, 13:02
  #51285
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Värmen från jorden (och solen) återförs till jorden till viss del efter att den har lämnat jorden. Det är en återkopplingsprocess, som är illustrerad här:

https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ceres-poster-011-v2.jpg


Jag vet inte varför jag ens gör det här. Jag vet att du trollar, och alla andra vet det, och du vet det. Du spelar egentligen en ganska rolig sorts karaktär, (om den är i film, tv etc) den där helt prototypiska Dunning-Krugern, den fullständigt obegåvade idioten som inte begriper de mest grundläggande sakerna, och sen tror sig överlägset anklaga andra för att inte förstå någonting. Men samtidigt som jag kan tycka att det är kul, är det också irriterande som fan. 😾
Du har otroligt nog fortfarande inte fattat hur naturen fungerar. Jag upprepar ÅTER: ”Värme kan spontant överföras endast från ett varmare till ett kallare medium, till följd av termodynamikens andra huvudsats.

Hur menar du att värme kan överföras från den kallare atmosfären till den varmare jordytan? Det är fysikaliskt omöjligt.
Citera
2022-09-12, 13:05
  #51286
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Du har otroligt nog fortfarande inte fattat hur naturen fungerar. Jag upprepar ÅTER: ”Värme kan spontant överföras endast från ett varmare till ett kallare medium, till följd av termodynamikens andra huvudsats.”

Hur menar du att värme kan överföras från den kallare atmosfären till den varmare jordytan? Det är fysikaliskt omöjligt.

Nej.

https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ceres-poster-011-v2.jpg

Är det något mer du tycker är fysikaliskt omöjligt? Att jorden inte är diskformad?
Citera
2022-09-12, 13:08
  #51287
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anomalign
Nej.

https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/ceres-poster-011-v2.jpg

Är det något mer du tycker är fysikaliskt omöjligt? Att jorden inte är diskformad?
Din bild visar inte värmeöverföring. Du fattar inte ens vad din källa visar. Värme överförs från jorden till atmosfären (som därmed har en kylande effekt).
Citera
2022-09-12, 13:11
  #51288
Medlem
anomaligns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Din bild visar inte värmeöverföring. Du fattar inte ens vad din källa visar. Värme överförs från jorden till atmosfären (som därmed har en kylande effekt).

Nu har du hakat upp dig igen.

Dags att hitta en ny vinkel och vara lite kreativ om du ska försöka* trolla sönder tråden.

Du har fått förklaring på varför du det du låtsas mena är fel. Det är ingen poäng att bara fortsätta att älta det.

*(edit: inte försöka, för du lyckas ju uppenbarligen)
__________________
Senast redigerad av anomalign 2022-09-12 kl. 13:13.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in