Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2021-08-22, 07:03
  #44533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Visst är dimkammare specialkonstruerade. Skall man studera ett fenomen börjar man lämpligen under så renodlade förhållanden som möjligt. Vi har nu sett att fenomenet existerar. Nästa fråga är om det är eller kan göras användbart. På den frågan har vi inte något svar. På 1600-talet anade ingen att elektricitet var användbart.
Nu försöker du byta ämne från frågan om solaktivtet påverkar klimatet idag till någon hypotetisk fråga om man i framtiden eventuellt kan använda strålning för att påverka vädret.
Citera
2021-08-22, 07:23
  #44534
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kires
Hur var det med forskarna som sa att rökning inte är skadligt?
Det är lite högre insatser i denna fråga så varför inte vara försiktig? Jag vill inte torska på denna given...


Du kommer inte finnas på jordklotet den dagen klimatet påverkar ditt liv i Sverige nämnvärt.
Så klä dig efter väder och njut av livet.

Var inte rädd för förändringar.

Tänk mer på hur du skall bidra till att spara resurser.
Och slita mindre på miljön.


Behöver vi köpa saker som tillverkas på andra sidan jordklotet?
Handla lokalproducerat istället.
Citera
2021-08-22, 08:24
  #44535
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av itsaek
Ingen uppvärmningstrend.

Det är tråkigt med översvämningar, men det är inte ovanligt med lite extra regn eller vind var 20nde år eller så.

När jag var liten brukade min födelsedag i slutet av augusti vara solfylld och uppfattas som sommar. Senaste åren har det upplevts som höst. Hösten kommer tidigare och tidigare.
Den globala medeltemperaturen har ökat sedan drygt 100 år. En grads ökning på denna korta tid är oerhört mycket i ett historiskt perspektiv. Det är därför det här är allvarligt. Vi hinner inte anpassa oss.

Naturen hinner inte anpassa sig. Klimatet blir instabilt av den snabba ökningen och orsakar väder som vi inte är rustade för.
Citera
2021-08-22, 08:29
  #44536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag ska försöka att inte göra det här så att det blir för djupt för dig.

Den skillnaden beror på att det ena värdet, 6,1°C, är taget från en graf med 11-års medelvärden beräknade från data och det andra värdet, 5,46°C, är beräknat direkt från SMHIs rådata för perioden 1859-01-01 till 1869-12-31.

Om det ändå blev för djupt och du inte förstår så kan jag kanske försöka förklara ännu enklare. Om det nu är någon idé...

Du verkar mer än lovligt trögtänkt...

Nu minns jag, du är ju stollen som kastade hundra års beprövad statistik i soptunnan och lanserade den lysande idén att beräkna trender på löpande långtidsmedelvärden istället för årsmedelvärden, för att "minska spridningen i resultatet"!

Att du skulle ha svårt att ens beräkna medelvärden kunde jag inte ana då!
Citera
2021-08-22, 08:36
  #44537
Medlem
Soterns avatar
Vad hände med ökenspridningen som man skrek sig hesa över på åttiotalet? Om x antal år skulle ju hela världen vara förvandlad till en öken.
Citera
2021-08-22, 08:40
  #44538
Medlem
Kill-9s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Din första mening är redan fel. Många har redan drabbats av extrema väder i Sverige. Extrem värmebölja, skogsbränder som förstörde skog och mark för miljarder och nu senast svår översvämning i Gävle. Vi skall så klart se det som varningar.

Sedan tycker jag att vi gott och väl kan njuta av livet medan vi kämpar för att rädda vår vackra värld. Det är absolut ingen konflikt där.

Nej, Gävle var väder (och dåligt underhåll av avrinningsmöjligheter).
Det är skillnad på väder och klimat.

Din nästa invändning (som du läst i tidningen att du skall tycka) är att frekvensen av skyfall ökar.
Om vi t.ex. tittar på Gävle som du nämner, så ligger det i Sverige. Låt oss titta på faktiska data om huruvida frekvensen har ökat i Sverige de senaste 100 åren.

https://www.smhi.se/klimat/klimatet-da-och-nu/klimatindikatorer/klimatindikator-extrem-nederbord-1.29819

Svar: Nej.

Lär dig skilja på väder och klimat.

Anlagda bränder beror inte heller på klimatet.
Citera
2021-08-22, 09:02
  #44539
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kill-9
Din nästa invändning (som du läst i tidningen att du skall tycka) är att frekvensen av skyfall ökar.
Om vi t.ex. tittar på Gävle som du nämner, så ligger det i Sverige. Låt oss titta på faktiska data om huruvida frekvensen har ökat i Sverige de senaste 100 åren.

https://www.smhi.se/klimat/klimatet-da-och-nu/klimatindikatorer/klimatindikator-extrem-nederbord-1.29819
Tittar du på nedersta grafen över de allra mest extrema händelserna tycker då jag mig se en trend uppåt.
Citera
2021-08-22, 09:12
  #44540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sotern
Vad hände med ökenspridningen som man skrek sig hesa över på åttiotalet? Om x antal år skulle ju hela världen vara förvandlad till en öken.
Den försvann.

Klimathysteriker har funnits i alla årtionden. Även på 1800talet.

Det tråkiga är att de nu plågar hela världssamfundet och gör det som välavlönade forskare.

Al Gore förutspådde massa. Vad skedde med det? Ingenting.

Sedan inkonsekvensen från miljöpartisterna gör att jag vill slå och mörda varenda en. Era jävla fraktfartyg spyr ut mer skit på ett år än hela Sveriges fordonsflotta gör på samma tid. Kunde ni inte vara mindre globalister? Alla era blattar har större miljöavtryck här än i hyddan. Kompenserar ni för det?

Nej, miljöpartisterna ligger bakom absolut allt elände som drabbat Sverige senaste 30 åren. De måste alla mördas och slås ihjäl på torget för att någon bättring ska ske.

Så länge ni har miljöpartister i Sverige kommer alla ansträngningar till något bättre gå helt åt helvete.
Citera
2021-08-22, 09:49
  #44541
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Vilka politiska åtgärder var det som fick oljekonsumtionen att öka?

Det var snarare uteblivna politiska åtgärder som fick oljekonsumtionen att öka.
Det hade krävts politiska åtgärder för att oljekonsumtionen skulle minska. Några sådana åtgärder genomfördes inte, bl.a. därför att oljeindustrin satsade miljardblopp (USD) på att lobba mot sådana åtgärder.

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Det kan inte vara så att vi behöver olja för upprätthålla våran levnadsstandard?

Det är energi vi behöver för att upprätthålla välståndet. Att en stor del av energin nu kommer från olja medför en rad problem som gör att vi bör minska vårt oljeberoende. Utsläpp av växthusgaser vid förbränning av olja är ett av problemen, men det finns fler. Oljetillgångarna är begränsade och att förbränning av olja orsakar en rad skadliga utsläpp är ytterligare ett par problem med olja. Om vi på allvar ska minska utsläppen av växthusgaser och begränsa uppvärmningen till ca 1,5-2°C, så bör vi halvera oljeanvändningen, globalt, inom ca 5-10 år.

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Den tanken är helt främmande för dig, vi använder bara olja för de dumma oljebolagen tvingar på oss det enligt dig?

Du måste börja tänka att det är energi som är det centrala som vi behöver. Inte olja. Det som vi behöver för en hållbar framtid som inte drastiskt försämrar förutsättningarna för stora delar av det liv som finns på Jorden, inklusive vårt (mänsklighetens), är förnybar energi. Inte smutsig, förorenande energi, som dessutom kommer från en begränsad källa som håller på att ta slut.

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Jag fokusera på parisavtalet eftersom du tog det som exempel på att money talks, och du fortsätter undvika det.

Jag fokuserar på resultatet. Resultatet är att oljeproduktion och förbränning ökar varje år.
Parisavtalet har hittills i hög grad misslyckats med att bidra till att oljeförbrukningen minskar. Oljeindustrin har, bl.a. genom sina satsningar av miljardbelopp (USD) på att förhindra att Parisavtalet "stör" deras försäljning varit framgångsrika. Oljeförsäljningen ökar.

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Resultatet är att parisavtalet gick igenom, retoriken och de politiska åtgärderna som görs är emot oljeindustrin.

Om det vore så att den bilden genomgående styrde så skulle oljeförsäljningen minska. Det gör den inte. Den ökar.

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Det är bara dumt att påstå att oljeindustrin har makten då i en sådan verklighet.

Nämn ett exempel där oljeförbrukningen har minskat tack vare åtgärder som Parisavtalet föreslagit. Resultatet räknas. Verkligheten räknas. Oljeförsäljningen fortsätter att öka. Exakt så som oljebolagen vill. Exakt så som dom satsar stora belopp för att det ska ske. Miljörörelsen och Parisavtalet är tandlösa och marktlösa i jämförelse med oljebolagen.
Tror du verkligen att oljebolagen skulle satsa miljardbelopp för att hindra att Parisavtalet leder till minskad försäljning av olja om dom inte visste vad dom ska göra för att få resultat från sina satsningar? Dom idkar inte välgörenhet. Dom satsar sina pengar där dom vet att det ger resultat.

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Nu väljer att du att fokusera på Trump. Låt oss säga att Trump är korrupt för sakens skull, nästan alla politiker är det så det skulle inte förvåna mig öht. So what? Han är en person, och du såg ju etablissemangets reaktion emot han! Den var minst sagt inte nådig. Så om Trump är lika med oljeindustrin så demonstrera det snarare på hur lite makt oljeindustrin har. Så du säger emot dig själv även denna gång. Oljeindustrin köpte dock inte valvinsten som du får det till att låta som , däremot så kan säkert hans åsikter i frågan bidragit till vinsten.

Det är naturligtvis inte så att oljeindustrin ensam köpte Trumps valseger, även om dom bidrog till den. Kemisk industri i Europa bidrog också till Trumps valseger för att dom räknade med att den nedrustning av miljöarbete och EPA som Trump utlovat skulle "smitta av sig" på Europa och öka deras försäljning här. Kanske var den viktigaste orsaken till att Trump vann att det finns fler fakta- och vetenskapsförnekare i USA än i dom flesta andra delar av världen? Troligen långt fler än på Flashback...

Citat:
Ursprungligen postat av Hew18
Om oljeindustrin skulle vilja ha makten så kunde de börja med att köpa upp all media och ändra narrativet över tid.

Det finns det dessbättre mekanismer i dom flesta demokratiska länder som förhindrar. Därför går dom andra vägar. Lobbying är ett exempel. I Brüssel finns ca 25000-30000 lobbyister, betalade av stora företag och stora organisationer för att påverka så att politiken går deras väg.

https://eufactcheck.eu/factcheck/mostly-true-between-25-000-to-30-000-lobbyists-are-working-in-brussels/

I Washington DC finns ungefär 12000-15000 lobbyister. Betalade av stora företag och stora organisationer för att påverka så att politiken går deras väg.

https://www.reuters.com/article/obama-lobbying-idUSN1348032520090913

Lobbying, bl.a. genom organisationer som GWPF och Heartland är bara en av de metoder som oljebolagen använder för att förhindra politiska beslut som minskar oljeförsäljningen.

Personligen tycker jag att lobbying i princip borde förbjudas. Det strider mot demokratiska principer att företag och organisationer som har gott om pengar kan förändra politiken till sin egen fördel.

Lobbying är bara en av de metoder som oljebolagen använder för att påverka politiken.

Bottom Line
Bottom line är att så länge oljeförsäljningen ökar så visar det att oljebolagen har mer makt över skeendet än politiker, miljöorganisationer och definitivt än Parisavtalet. Parisavtalet har närmast ingen påverkan alls. Länder och politiker har sagt att dom ska leva upp till avtalet, men oljebolagens makt har varit större och deras försäljning har fortsatt att öka.
Att drastiskt och inom rimlig tid, säg något årtionde eller så, minska oljeberoendet, är naturligtvis inte enkelt. Det kräver stora omställningar av flera slag. Det kräver nya synsätt och i flera avseenden nya och bättre tekniska lösningar än dom vi ser idag.
Jag skulle vilja peka på två inriktningar som dom viktigaste.
1. Vi måste se till att en snabbare ökande andel av energin kommer från förnybara källor.
2. Vi måste öka energieffektiviteten i all energianvändning, så att vi kan upprätthålla vårt välstånd med betydligt mindre energi.
Citera
2021-08-22, 09:56
  #44542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Cyberepix
dags å lägga in den här länken igen..
bra data.. bara läsa på
http://www.geocraft.com/WVFossils/greenhouse_data.html
Förvisso är alltihop fel, men det är kanske politiskt korrekt även om det är vetenskapligt fel. Bara för att du hittar en siffra på Internet skall du inte tro den stämmer.
Citera
2021-08-22, 10:07
  #44543
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kill-9
Nej, Gävle var väder (och dåligt underhåll av avrinningsmöjligheter).
Det är skillnad på väder och klimat.

Din nästa invändning (som du läst i tidningen att du skall tycka) är att frekvensen av skyfall ökar.
Om vi t.ex. tittar på Gävle som du nämner, så ligger det i Sverige. Låt oss titta på faktiska data om huruvida frekvensen har ökat i Sverige de senaste 100 åren.

https://www.smhi.se/klimat/klimatet-da-och-nu/klimatindikatorer/klimatindikator-extrem-nederbord-1.29819

Svar: Nej.

Lär dig skilja på väder och klimat.

Anlagda bränder beror inte heller på klimatet.
Gävle hade extrema översvämningar som inte hade inträffat på flera decennier. Du klagar på avrinningen, men du förstår väl att när man inte brukar ha ha sådana här extrema översvämningar så är man inte heller förberedd på det.
Det är ju därför de extrema vädren skapar så stora problem för oss.

Det finns tyvärr alltid folk som roar sig med att tutta på eller slarvar. Men detta förklarar inte den ökande trenden av skogsbränder runtom i världen.

Studier visar att skogsbränder ökar.

How climate change is increasing forest fires around the world

What is the main reason wildfires are increasing?


Funk has been researching the impact of climate change on landscapes in the US, and says there is very well documented scientific evidence that climate change has been increasing the length of the fire season, the size of the area burned each year and the number of wildfires.


How climate change is increasing forest fires around the world | Environment | All topics from climate change to conservation | DW | 19.06.2017
__________________
Senast redigerad av humanlife 2021-08-22 kl. 10:14.
Citera
2021-08-22, 10:08
  #44544
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Det var snarare uteblivna politiska åtgärder som fick oljekonsumtionen att öka.
Det hade krävts politiska åtgärder för att oljekonsumtionen skulle minska. Några sådana åtgärder genomfördes inte, bl.a. därför att oljeindustrin satsade miljardblopp (USD) på att lobba mot sådana åtgärder.



Det är energi vi behöver för att upprätthålla välståndet. Att en stor del av energin nu kommer från olja medför en rad problem som gör att vi bör minska vårt oljeberoende. Utsläpp av växthusgaser vid förbränning av olja är ett av problemen, men det finns fler. Oljetillgångarna är begränsade och att förbränning av olja orsakar en rad skadliga utsläpp är ytterligare ett par problem med olja. Om vi på allvar ska minska utsläppen av växthusgaser och begränsa uppvärmningen till ca 1,5-2°C, så bör vi halvera oljeanvändningen, globalt, inom ca 5-10 år.



Du måste börja tänka att det är energi som är det centrala som vi behöver. Inte olja. Det som vi behöver för en hållbar framtid som inte drastiskt försämrar förutsättningarna för stora delar av det liv som finns på Jorden, inklusive vårt (mänsklighetens), är förnybar energi. Inte smutsig, förorenande energi, som dessutom kommer från en begränsad källa som håller på att ta slut.



Jag fokuserar på resultatet. Resultatet är att oljeproduktion och förbränning ökar varje år.
Parisavtalet har hittills i hög grad misslyckats med att bidra till att oljeförbrukningen minskar. Oljeindustrin har, bl.a. genom sina satsningar av miljardbelopp (USD) på att förhindra att Parisavtalet "stör" deras försäljning varit framgångsrika. Oljeförsäljningen ökar.



Om det vore så att den bilden genomgående styrde så skulle oljeförsäljningen minska. Det gör den inte. Den ökar.



Nämn ett exempel där oljeförbrukningen har minskat tack vare åtgärder som Parisavtalet föreslagit. Resultatet räknas. Verkligheten räknas. Oljeförsäljningen fortsätter att öka. Exakt så som oljebolagen vill. Exakt så som dom satsar stora belopp för att det ska ske. Miljörörelsen och Parisavtalet är tandlösa och marktlösa i jämförelse med oljebolagen.
Tror du verkligen att oljebolagen skulle satsa miljardbelopp för att hindra att Parisavtalet leder till minskad försäljning av olja om dom inte visste vad dom ska göra för att få resultat från sina satsningar? Dom idkar inte välgörenhet. Dom satsar sina pengar där dom vet att det ger resultat.



Det är naturligtvis inte så att oljeindustrin ensam köpte Trumps valseger, även om dom bidrog till den. Kemisk industri i Europa bidrog också till Trumps valseger för att dom räknade med att den nedrustning av miljöarbete och EPA som Trump utlovat skulle "smitta av sig" på Europa och öka deras försäljning här. Kanske var den viktigaste orsaken till att Trump vann att det finns fler fakta- och vetenskapsförnekare i USA än i dom flesta andra delar av världen? Troligen långt fler än på Flashback...



Det finns det dessbättre mekanismer i dom flesta demokratiska länder som förhindrar. Därför går dom andra vägar. Lobbying är ett exempel. I Brüssel finns ca 25000-30000 lobbyister, betalade av stora företag och stora organisationer för att påverka så att politiken går deras väg.

https://eufactcheck.eu/factcheck/mostly-true-between-25-000-to-30-000-lobbyists-are-working-in-brussels/

I Washington DC finns ungefär 12000-15000 lobbyister. Betalade av stora företag och stora organisationer för att påverka så att politiken går deras väg.

https://www.reuters.com/article/obama-lobbying-idUSN1348032520090913

Lobbying, bl.a. genom organisationer som GWPF och Heartland är bara en av de metoder som oljebolagen använder för att förhindra politiska beslut som minskar oljeförsäljningen.

Personligen tycker jag att lobbying i princip borde förbjudas. Det strider mot demokratiska principer att företag och organisationer som har gott om pengar kan förändra politiken till sin egen fördel.

Lobbying är bara en av de metoder som oljebolagen använder för att påverka politiken.

Bottom Line
Bottom line är att så länge oljeförsäljningen ökar så visar det att oljebolagen har mer makt över skeendet än politiker, miljöorganisationer och definitivt än Parisavtalet. Parisavtalet har närmast ingen påverkan alls. Länder och politiker har sagt att dom ska leva upp till avtalet, men oljebolagens makt har varit större och deras försäljning har fortsatt att öka.
Att drastiskt och inom rimlig tid, säg något årtionde eller så, minska oljeberoendet, är naturligtvis inte enkelt. Det kräver stora omställningar av flera slag. Det kräver nya synsätt och i flera avseenden nya och bättre tekniska lösningar än dom vi ser idag.
Jag skulle vilja peka på två inriktningar som dom viktigaste.
1. Vi måste se till att en snabbare ökande andel av energin kommer från förnybara källor.
2. Vi måste öka energieffektiviteten i all energianvändning, så att vi kan upprätthålla vårt välstånd med betydligt mindre energi.
Exakt så är det, bra skrivet!
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in