Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-05-17, 18:29
  #37309
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bush1
Mycket spekulationer du skriver där.
Vad är det som säger att det inte kan bli bättre att odla med ett lite varmare klimat? T.ex längre odlingssäsonger?
På 1800-talet drabbades sverige av missväxt och folk svalt. Är det verkligen det klimatet vi vill ha? Är det inte ett bättre klimat i Sverige nu?
I största delen av Sverige kommer vi inte märka någon speciell höjning av havsnivån till 2100 då vi har så stor landhöjning. Globalt kommer havet att stiga max 0,8m. När isen smälter på t.ex Grönland kommer landet där att stiga och det kommer även göra att Sverige stiger.

Olika infallsvinklar
Visst finns det olika infallsvinklar.
Få skulle väl lida där om det blev 3-4°C varmare, som årsmedelvärde, norr om Dalälven?

Det jag skrev baserades i hög grad på prognoser, men visst finns det osäkerheter.

En viktig faktor är vad som händer med utsläpp av växthusgaser i framtiden. Om huvuddelen av utsläppen upphört inom ca 30 år (till 2050) så har vi ett scenario.
Om utsläppen fortsätter till 2100 så har vi ett annat.

Men, är det inte att stoppa huvudet i sanden att avfärda en prognos som en spekulation?
Ungefär som att ge sig ut på havet i en liten båt trots att det är stormvarning? Prognosen kan ju vara fel?

Lite konkret:
Hittills har ju inte förändringarna varit stora. Lite mer värme är ju ofta bra för växtligheten i norra Europa, lite beroende på vad man ser till. Gran trivs inte om det blir för varmt. Naturen kan anpassa sig, men kanske inte så snabbt?
Här kan du läsa mer om hur förutsättningarna för odling i Sydeuropa förväntas förändras till ungefär slutet av århundradet. Jag skrev bara om Europa, men det finns ju många andra delar av världen som står inför liknande eller större problem än dom i Sydeuropa.

Climate change threatens future of farming in Europe
"Crop and livestock production is projected to decrease and may even have to be abandoned in parts of Europe’s southern and Mediterranean regions due to the increased negative impacts of climate change, according to a European Environment Agency (EEA) report published today."
https://www.eea.europa.eu/highlights/climate-change-threatens-future-of

Climate change to impact European agriculture as climate zones migrate north
https://ec.europa.eu/jrc/en/science-update/climate-change-impact-european-agriculture-climate-zones-migrate-north

What will be the new face of European agriculture in the coming years?
https://www.euronews.com/2020/03/02/what-will-be-the-new-face-of-european-agriculture-in-the-coming-years

Om nu uppvärmningen fortsätter och det förbättrar förutsättningarna för odling i Norra Ryssland, Kanada och i varje fall norra Skandinavien så är det kanske bra. Lokalt. Men, vad med dom som bor där det blir för varmt?

3 miljarder klimatflyktingar?
En undersökning som publicerades nyligen uppskattar att för varje grad som den globala medeltemperaturen ökar så kommer ungefär 1 miljard människor att drivas på flykt. Det kan bli så mycket som 3 miljarder runt 2070. Om då 10% av dessa, ca 300 miljoner, då beger sig mot Skandinavien, kan vi då placera dessa norr om Dalälven? Ungefär som Reinfeldt sagt mer än en gång.
300 miljoner är ungefär 2000 gånger så många flyktingar som dom som kom rekordåret 2015.
Med ungefär 750 nya kärnkraftsreaktorer á ca 100 miljarder skulle vi kunna klara elförsörjningen.
Låter det realistiskt? Klart om 50 år?

Lättläst:
https://www.nrdc.org/stories/2070-more-3-billion-people-may-live-outside-human-climate-niche
Lite mer vetenskapligt:
https://www.pnas.org/content/early/2020/04/28/1910114117

I Schweitz och i Norrlands inland är en havsnivåhöjning inget stort problem
Landhöjningen är stor vid t.ex. Höga Kusten, ca 70 cm per 100 år, men den avtar och är mindre i andra delar av landet.
2/3 av Jordens befolkning bor inom 100 km från havet.
I Bangladesh bor 46% av befolkningen inom 10 meter över havet. Befolkningen är 163 miljoner, 46% av 163 miljoner är 75 miljoner. Dom får väl plats i Norrland?

Hur mycket kommer havet att stiga?
Det beror på framtida utsläpp av växthusgaser och hur mycket den globala medeltemperaturen stiger. Vi vet att under Eemian, den förra interglacialen för ungefär 130000 år sedan, så var det ungefär så varmt som nu. Kanske 1-2 grader varmare under några hundra år. Då smälte tillräckligt mycket av isen på Grönland och Antarktis för att havsnivån skulle stiga med ca 5-7 meter över den nuvarande havsnivån.

"Sea level was 5 to 7 metres higher globally than it is today"
https://en.wikipedia.org/wiki/Eemian_Sea

Ska man säga som dom brukar säga i Australien: "No worries"?

Eller finns det något i det jag skriver om ovan som bör tas på allvar?

__________________
Senast redigerad av lasternassumma 2020-05-17 kl. 18:33.
Citera
2020-05-17, 18:52
  #37310
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Och du anser förstås att statistik säger allt?

Det är bara att googla på t ex torkan 2018, så hittar man massor av information. Klart är att det skakade om både bönder och ansvariga i samhället.
Att klimatförnekare som du är obekymrade om framtidens livsmedelsförsörjning, säger väl egentligen allt om er.

Inte så länge som planeten blir grönare, men alarmister som dig blir väl aldrig nöjd.


Som sagt, du får gärna oroa dig och hamna på psyket för ingenting.

Carbon emissions have made the world a greener place, which has a cooling effect

Citat:
It is ironic that the very same carbon emissions responsible for harmful changes to climate are also fertilizing plant growth, which in turn is somewhat moderating global warming
Citera
2020-05-18, 00:23
  #37311
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Och du anser förstås att statistik säger allt?

Det är bara att googla på t ex torkan 2018, så hittar man massor av information. Klart är att det skakade om både bönder och ansvariga i samhället.
Att klimatförnekare som du är obekymrade om framtidens livsmedelsförsörjning, säger väl egentligen allt om er.

Sommaren 2018 var mycket torr.
Våren 2018 var dock en av de blötaste på många år.
Det var så blött i skog och mark att avverkningsmaskiner fick pausa arbetet.

Problemet med er klimataktivister är att oavsett om vädret är torrt, blött, varmt, kallt eller blåsigt så tar ni det som ett bevis på klimatförändringar.

Väder har alltid varit extremt.
Extremt väder är fullt normalt.
Citera
2020-05-18, 00:30
  #37312
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Sommaren 2018 var mycket torr.
Våren 2018 var dock en av de blötaste på många år.
Det var så blött i skog och mark att avverkningsmaskiner fick pausa arbetet.

Problemet med er klimataktivister är att oavsett om vädret är torrt, blött, varmt, kallt eller blåsigt så tar ni det som ett bevis på klimatförändringar.

Väder har alltid varit extremt.
Extremt väder är fullt normalt.


Det är ju det bästa med att va klimatnisse

Är det kallt? Ja det är co2:s fel
Är det varmt? Co2

Samma antal oväder i fem år?
Co2

Ingen skillnad i havsvattennivå?
Co

Tjockar is vid nordpolen?
Ahh co2

Jättevarmt 12februari?
Co2


Dom har inte insett att det går i perioder.
Citera
2020-05-18, 09:54
  #37313
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av EnlitenUggla
Det är ju det bästa med att va klimatnisse

Är det kallt? Ja det är co2:s fel
Är det varmt? Co2

Samma antal oväder i fem år?
Co2

Ingen skillnad i havsvattennivå?
Co

Tjockar is vid nordpolen?
Ahh co2

Jättevarmt 12februari?
Co2


Dom har inte insett att det går i perioder.
Samtidigt förväntas variansen på vädret att öka. Dvs frekvensen av "onormalt" väder förväntas att öka, där "normalt väder" definieras i statistiska termer. Samtidigt som den globala snitttemperaturen trendar uppåt.

Bredden på klockkurvan förväntas att öka, vilket ligger i linje med era och andras åtminstone delvis anekdotiska observationer. Ni bekräftar AGW med vad ni tror är invändningar mot den.
Citera
2020-05-18, 09:57
  #37314
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Snullerux
Inte så länge som planeten blir grönare, men alarmister som dig blir väl aldrig nöjd.


Som sagt, du får gärna oroa dig och hamna på psyket för ingenting.

Carbon emissions have made the world a greener place, which has a cooling effect
Jag är stolt över att vara alarmist. Jag tycker att fler skall larma om det som är fel i samhället och det är ju en hel del.
Vi visste att sjukvården har bantats alldeles för mycket. De borde ha haft större resurser att hantera en pandemi. Nu fick de på kort tid skala upp vårdplatser, men på bekostnad av planerade operationer. Skyddsutrustning är fortfarande en bristvara.

Så bristfälligt var samhället förberett och rustat för en pandemi. Vårdpersonalen kommer garanterat att få betala för detta med sämre hälsa. För att inte tala om alla som fått sina operationer inställda. Tusentals människor får lida i onödan för att politikerna vill krympa sjukvården.

Människors väl och ve har inte högsta prioritet för makthavarna, det är därför det ser ut som det gör. Och det är därför klimatkrisen inte får högre prioritet, för det handlar också om vår välfärd.

Varför är det så här i ett rikt land som Sverige? Är vi kanske så tysta och snälla att politikerna tycker att de kan göra som de vill?
Citera
2020-05-18, 10:04
  #37315
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Sommaren 2018 var mycket torr.
Våren 2018 var dock en av de blötaste på många år.
Det var så blött i skog och mark att avverkningsmaskiner fick pausa arbetet.

Problemet med er klimataktivister är att oavsett om vädret är torrt, blött, varmt, kallt eller blåsigt så tar ni det som ett bevis på klimatförändringar.

Väder har alltid varit extremt.
Extremt väder är fullt normalt.
Nej, extremt väder är inte normalt. Hör du inte själv hur tokigt det låter?

De flesta som är lite äldre har själva observerat många förändringar av klimatet där de bor. Årstiderna är inte som förut. Djur och växter beter sig också annorlunda.
Vetenskapen visar förändringarna i siffror, diagram och kartor.

Om man, som du, vill låtsas att allt är normalt, så måste man låta bli att följa vad som händer. Men du verkar ju trivas med det. Vi andra får väl acceptera att du lever i din egen lilla värld.
Citera
2020-05-18, 10:38
  #37316
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, extremt väder är inte normalt. Hör du inte själv hur tokigt det låter?

De flesta som är lite äldre har själva observerat många förändringar av klimatet där de bor. Årstiderna är inte som förut. Djur och växter beter sig också annorlunda.
Vetenskapen visar förändringarna i siffror, diagram och kartor.

Om man, som du, vill låtsas att allt är normalt, så måste man låta bli att följa vad som händer. Men du verkar ju trivas med det. Vi andra får väl acceptera att du lever i din egen lilla värld.

Ett av många exempel.
«Forskarna har tittat på 743 fenologiska studier över vårens ankomst över hela norra halvklotet i tidsserier 86 år tillbaka och jämfört detta med hur tempereraturen utvecklats i regionerna.
Man har kunnat se att vårtecknen i naturen kommer allt tidigare ju längre norrut man befinner sig. Denna effekt är betydligt större än vad man tidigare trott och förklaras av att uppvärmningen av landytan är mer påtaglig norrut än söderut.
Exempelvis kan man på breddgrader som Kalifornien och södra Spanien se att våren kommer ungefär en dag tidigare jämfört med för tio år sedan.
Flyttar man sig norrut ser man att årstidväxlingen kommer cirka fyra dagar tidigare för varje 10:e breddgrad. Det innebär att i höjd med Paris kommer vårtecknen fyra dagar tidigare än för tio år sedan och i Arktis kommer de upp till 16 dagar tidigare.»


http://www.sverigesnatur.org/aktuellt/varen-kommer-allt-tidigare/
I Sverige har det uppskattats att våren, i medeltal, kommit nästan en dag tidigare varje år. Det senaste årtiondet.

Här uppskattas det att våren kommer ca två veckor tidigare än för 100 år sedan.
https://www.forskning.se/2020/04/29/varkollen-hur-tidig-ar-varen-hos-dig/

Hur lång tid tar det för växter och insekter att anpassa sig? Så att t.ex. pollinering fungerar som det ska.

Citera
2020-05-18, 11:33
  #37317
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Ett av många exempel.
«Forskarna har tittat på 743 fenologiska studier över vårens ankomst över hela norra halvklotet i tidsserier 86 år tillbaka och jämfört detta med hur tempereraturen utvecklats i regionerna.
Man har kunnat se att vårtecknen i naturen kommer allt tidigare ju längre norrut man befinner sig. Denna effekt är betydligt större än vad man tidigare trott och förklaras av att uppvärmningen av landytan är mer påtaglig norrut än söderut.
Exempelvis kan man på breddgrader som Kalifornien och södra Spanien se att våren kommer ungefär en dag tidigare jämfört med för tio år sedan.
Flyttar man sig norrut ser man att årstidväxlingen kommer cirka fyra dagar tidigare för varje 10:e breddgrad. Det innebär att i höjd med Paris kommer vårtecknen fyra dagar tidigare än för tio år sedan och i Arktis kommer de upp till 16 dagar tidigare.»


http://www.sverigesnatur.org/aktuellt/varen-kommer-allt-tidigare/
I Sverige har det uppskattats att våren, i medeltal, kommit nästan en dag tidigare varje år. Det senaste årtiondet.

Här uppskattas det att våren kommer ca två veckor tidigare än för 100 år sedan.
https://www.forskning.se/2020/04/29/varkollen-hur-tidig-ar-varen-hos-dig/

Hur lång tid tar det för växter och insekter att anpassa sig? Så att t.ex. pollinering fungerar som det ska.

Nya växter kan ses lite då och då där jag bor. Förvildad pärlhyacint också. Och jag undrar hur det har gått för fåglarna som kom hit när det var varmt och sedan fick en köldknäpp. Man ser inte mycket insekter...
Citera
2020-05-18, 13:59
  #37318
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Samtidigt förväntas variansen på vädret att öka. Dvs frekvensen av "onormalt" väder förväntas att öka, där "normalt väder" definieras i statistiska termer. Samtidigt som den globala snitttemperaturen trendar uppåt.

Bredden på klockkurvan förväntas att öka, vilket ligger i linje med era och andras åtminstone delvis anekdotiska observationer. Ni bekräftar AGW med vad ni tror är invändningar mot den.

Det førvånar mig att det finnns tillræckligt med data för att avgöra vad som är normalt.

I bästa fall har vi ca 120år med hyfsat tillförlitlig data.


120 år är inte ens en myggskit i globen
Citera
2020-05-18, 18:02
  #37319
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Nej, extremt väder är inte normalt. Hör du inte själv hur tokigt det låter?

Extremt väder har påverkat jorden i miljoner år.
Skyfall, orkaner, torka, värme.

Så extremväder är helt normalt.

Du säger att den torra sommaren 2018 beror på klimatförändringar.
Men vad beror då den blöta våren 2018 på?
Citera
2020-05-18, 18:44
  #37320
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Extremt väder har påverkat jorden i miljoner år.
Skyfall, orkaner, torka, värme.

Så extremväder är helt normalt.

Du säger att den torra sommaren 2018 beror på klimatförändringar.
Men vad beror då den blöta våren 2018 på?
En sak som är utmärkande för er klimatförnekare är att när man tar upp en sak, så frågar ni genast om något annat. Jag vet inte vad det kan bero på. En slags flykt kanske, ett försök att snabbt förtränga information som motsäger era hemsnickrade teorier?

Det är ju inte jag som säger att torkan 2018 berodde på klimatförändringarna, även om jag tänkte det medan det pågick. Klimatexperter har faktiskt gjort kopplingen.

2018 European heat wave

According to the World Meteorological Organization, the severe heat waves across the northern hemisphere in the summer of 2018, are linked to climate change, as well as events of extreme precipitation. Results were increase in elderly mortality; severe decline in yields; the biggest algae bloom in the Baltic sea for decades, that has poisoned water both for human and animals use; shutdowns of nuclear power plants in Europe, because the water in the rivers, that is used for cooling the reactors, was too warm; and electricity grids crashing across four continents. The impacts were severe, even in the countries considered rich and well prepared to deal with the impacts of climate change.

https://en.wikipedia.org/wiki/2018_European_heat_wave
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in