Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-02-24, 12:32
  #36373
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liffen
Och idag kan man ju säga att koldioxidens klimatpåverkan är obetydlig utan att bli bränd på bål (hoppas jag).
Bränd blir du inte, men du får räkna med att bli utskrattad av folk med bättre koll.
Citera
2020-02-24, 12:35
  #36374
Moderator
-Info-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ser man tillbaka på vintrarna från 1901 och framåt så är årets vinter inte den varmaste. Erik Engström och hans kollegor har tittat på Stockholm och Härnösand under perioden 1 december till 13 januari, den första halvan av vintern som vi nu upplevt som så varm.

– Detta är den fjärde mildaste vintern i Stockholm. 1929/1930 var varm, liksom vintrarna 1972/1973 och 2006/2007.

I Härnösand är detta den femte mildaste vintern under samma tid. Där var även vintern 1932/1933 varmare, berättar han.

– Mannaminnet är kort.

Din (första) artikel är från mitten av januari, så jag skulle vilja uppdatera lite när det gäller Stockholm, Härnösand och Mora. Så ser såg läget ut efter att januari hade avslutats:

Citat:
Stockholm slår värmerekord med 4,2 grader i medeltemperatur i januari. Inte sedan mätningarna inleddes år 1756 har vintermånaden varit så varm.

https://www.dn.se/sthlm/varmaste-januari-nagonsin-i-stockholm/
Citat:
Följande lista redovisar de stationer som fått nya månadsrekord för januari.
...
- Härnösand (Ångermanland, startår 1858): 1,6°. Tidigare rekord: 1,0° från 1973.
- Mora (Dalarna, startår 1941): 1,9°. Tidigare rekord: 0,2° från 1989.
...


https://www.smhi.se/bloggar/vaderleken-2-3336/extremt-mild-januari-med-manga-nya-manadsrekord-1.156500?l=null

Stockholm, Härnösand och Mora slog värmerekord för januari 2020.
Citera
2020-02-24, 12:35
  #36375
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Ser ila ut för Vasaloppet i år. Har AGW slutligen fått den traditionella skidåkning mellan Sälen och Mora att bli historia? Inte alls! Vasaloppet har ställts in förut, 1932 och 1990 p.g.a. snöbrist och faktiskt ser det ut som att det blir av i år. Hur var vädret de åren då. För vi talar väl om väder och inte klimat, eller?
/.../Ser man tillbaka på vintrarna från 1901 och framåt så är årets vinter inte den varmaste. Erik Engström och hans kollegor har tittat på Stockholm och Härnösand under perioden 1 december till 13 januari, den första halvan av vintern som vi nu upplevt som så varm.

– Detta är den fjärde mildaste vintern i Stockholm. 1929/1930 var varm, liksom vintrarna 1972/1973 och 2006/2007.

I Härnösand är detta den femte mildaste vintern under samma tid. Där var även vintern 1932/1933 varmare, berättar han.

– Mannaminnet är kort.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/RRBbgO/milda-vindar-ger-oss-mesig-vinter
Varmaste vintern i mannaminne? Glöm det.

Aftonbladet kan i dag presentera unik statistik från SMHI över de rekordvarma vintrarna.

– 1989 blir svår att slå. Då var det all time high, säger John Ekwall på SMHI.
https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/0EBB4E/mildaste-vintern-pa-20-ar

Sammantaget så får man säga att man inte kan skylla på klimatet om Vasaloppet blir inställt i år.


Nej, jag bara noterade faktum. Erkänn dock att det hade varit enormt skönt om båda klimatalarmisterna Wiman och Wolodarski blev fast på ett tåg i Italien.
Helt riktigt. Den främsta sammanblandningen av klimat och väder görs av förnekarna i tråden. Lyfter fram korta perioder ofta på lokala områden för att ge bilden av att den klimatiska uppvärmningstrenden är bruten.

Eller också görs som här. Formulerar någon halmgubbe eller slår in öppna dörrar och påpekar att en viss väderhändelse som förväntas inträffa oftare med ett varmare klimat, inte är klimat. Trots att ingen hävdat motsatsen.

Ett enskilt inställt vasalopp är inte en klimatsignal. Det innebär inte att vi saknar klimatsignaler som påvisar uppvärming. Det som skulle kunna fungera som klimatsignal om man skulle vara tvungen att endast studera Vasalopp är exempelvis frekvensen av inställda Vasalopp över tid.

Jag gissar också att förutsättningarna att konstbesnöa och fylla på från avlägsna snöförråd såg lite annorlunda ut på 30 - talet, åtminstone.
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2020-02-24 kl. 12:38.
Citera
2020-02-24, 12:38
  #36376
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Helt riktigt. Den främsta sammanblandningen av klimat och väder görs av förnekarna i tråden. Lyfter fram korta perioder ofta på lokala områden för att ge bilden av att den klimatiska uppvärmningstrenden är bruten.

Eller också görs som här. Formulerar någon halmgubbe eller slår in öppna dörrar och påpekar att en viss väderhändelse som förväntas inträffa oftare med ett varmare klimat, inte är klimat. Trots att ingen hävdat motsatsen.

Ett enskilt inställt vasalopp är inte en klimatsignal. Det innebär inte att vi saknar klimatsignaler som påvisar uppvärming. Det som skulle kunna fungera som klimatsignal om man skulle vara tvungen att endast studera Vasalopp är exempelvis frekvensen av inställda Vasalopp över tid.

Jag gissar också att förutsättningarna att konstbesnöa och fylla på från avlägsna snöförråd såg lite annorlunda ut på 30 - talet, åtminstone.
Ser ut som just det tillhör det förgångna.
Citera
2020-02-24, 13:32
  #36377
Moderator
-Info-s avatar
Här finns lite statistik för Vasaloppet över tid:

Citat:
"Sett över alla Vasalopp så har snödjupet minskat något, men med stora toppar och dalar genom åren. På 1920-talet var det genomsnittliga snödjupet 42 centimeter för att under 2000-talet minskat till 39 centimeter."

"När det gäller temperaturer finns det gott om statistik. Det visar sig att det sedan 1922 blivit närmare två grader varmare i Siljansfors vad gäller medeltemperaturen för februari."

https://www.dalademokraten.se/artikel/var-femte-vinter-utan-sno

Fast forskaren Christer Eriksson som intervjuas i artikeln tycker inte att man kan dra några slutsatser av detta:

Citat:
– Utifrån den här statistiken går det inte att säkert säga att klimatet förändrats. Kalla och varma vintrar har avlöst varandra och snödjupet har skiftat.

Det bör dock påpekas att intervjun är gjord år 2016. Han är kanske av en annan åsikt idag.
Citera
2020-02-24, 15:33
  #36378
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pillenotten
"Kan du nu återgå till att försöka komma med lite vetenskapliga argument för din tro?" - vadå återgå?Jag har aldrig börjat - måste man ha någon sorts fullmakt för att ifrågasätta?
Detta är en tråd som ligger under vetenskap. Vill du inte diskutera vetenskap kanske någon annan grupp passar dig bättre?
Citera
2020-02-24, 17:21
  #36379
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Surtruten hade ett bra svar. Men du missförstår vad vetenskap är. Det är inte en fråga om tyckande, vad vetenskap är för något. Tyvärr, för din del är det inte möjligt att relativisera.

Förnekelse är aldrig fördelaktigt, till skillnad från skepticism. Många förnekare har lika svårt att skilja på dessa begrepp som att skilja vetenskap från bloggar. Vetenskapen är i sin natur skeptisk. Där gäller det att visa hur man kommer fram till saker, riktat till andra verkliga experter, forskare. Inget hindrar dock forskare att publicera nonsens, i en vetenskaplig bemärkelse på bloggar. Det är bara att skriva och trycka på enter, eller vilket användargränssnitt nu bloggen tillämpar. Det fungerar inte för vetenskapliga tidskrifter, där saker som metod, urval och härledningar till resultat och formalia måste granskas av andra forskare innan det godkänns för publicering. En annan skillnad som följer ur detta är att det inom vetenskap gäller att övertyga andra forskare, medan det på (förnekar)bloggar endast gäller att övertyga den stora massan, i klimatförnekarnas fall, för att så tvivel och skrinlägga åtgärder som exempelvis kan hota en lobby, eller intressenter genom att i detta fall göra fossila drivmedel dyrare exempelvis. Där efterfrågan på dessa drivmedel avtar med ökande priser genom sin priselasticitet.

Om vetenskap revideras kommer så att ske genom bättre och mer vetenskap, inte genom förnekarbloggar som livnär sig på läsarnas okunskap. Öppna valfri artikel i exempelvis nature, science eller pnas och ögna igenom referenserna. Så borde du få en bild av vad vetenskap är och vilka vetenskapliga forum som finns. Referenserna ger då en bild av vad forskarna själva ser som vetenskap som deras artiklar bygger eller stödjer sig på. Detta ger en bild över det vetenskapliga landskapet, eller vad som utgör vetenskapens sfär eller fora.


https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/17524032.2018.1527378?src=recsys&journalCode=renc2 0

Detta känner nog de flesta igen.

Tyvärr helt omöjligt att ta dig på allvar, du lyckas missbruka ordet förnekare så fatalt.
Hur ser det ut med IPCC, är det vetenskapligt betrott, med tanke den samling rapporter från forskare som dom utgår ifrån?
Citera
2020-02-24, 17:38
  #36380
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av -Info-
Det är dock varmare idag i Sverige än på 60-talet:

https://www.smhi.se/klimat/klimatet-da-och-nu/klimatindikatorer/klimatindikator-temperatur-1.2430

Vi har haft en period där varma år varit vanligare än på 60-talet men tittar man på vädret dag för dag är det svårt att se någon skillnad.
Citera
2020-02-24, 17:40
  #36381
Medlem
liffens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Bränd blir du inte, men du får räkna med att bli utskrattad av folk med bättre koll.

Visst kan man skratta åt mig. Det bjuder jag på. Men tyvärr måste jag nog säga att jag tror att det finns bättre metoder att minska koldioxidutsläppen. Men jag skrattar inte åt ett ärligt menat åtgärdsförslag. Alla gör vi så gott vi kan.
Citera
2020-02-24, 17:46
  #36382
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gary-loomis
Tyvärr helt omöjligt att ta dig på allvar, du lyckas missbruka ordet förnekare så fatalt.
Hur ser det ut med IPCC, är det vetenskapligt betrott, med tanke den samling rapporter från forskare som dom utgår ifrån?
Detta är en enkel beskrivning, med några få ord, av vad förnekelse resp skepticism betyder:
Citat:
Skepticism:
Is healthy doubt when faced with lack of credible evidence.

Denial:
Is willful doubt in the face of overwhelming credible evidence
IPCCs rapporter fungerar som vetenskapliga metaanalyser över rådande forskningsläge. Tyvärr kan det dröja närmare ett decennie mellan deras assessment rapporter. Många förnekarbloggar försöker övertyga dig om annat. Deras största hypotetiska vinst är att få folk att misstro vetenskap. Inte att framhålla den. Undrar varför.

Jag tror att vi är färdiga här.
Citera
2020-02-24, 17:47
  #36383
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Då är vi tydligen i alla fall överens om en sak, att vetenskapen stödjer AGW och att du för att gå emot får ignorera denna.

Hur stödjer vetenskapen AGW?
Vad fint för övrigt, ännu en sekt.
Citera
2020-02-24, 17:50
  #36384
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Detta är en enkel beskrivning, med några få ord, av vad förnekelse resp skepticism betyder:

IPCCs rapporter fungerar som vetenskapliga metaanalyser över rådande forskningsläge. Tyvärr kan det dröja närmare ett decennie mellan deras assessment rapporter.

Ok, hur utförs analyserna datainsamlingen, antar att "termometrarna" är placerade så att dom återger en oberoende sanningsenlig bild?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in