Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-06-24, 20:23
  #28297
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Det finns inte, och det är inte en ok invändning. Vi är i en situation där vi får jämföra teorier, och använda oss av det vi har.

Men vi kan kanske av det du säger sluta oss till att du också tycker att temperaturen har ökat?

Fast det är ju att uppvärningen sker i en takt som tidigare inte förekommit som anses som det tyngsta beviset för att klimatförändringar inte är naturliga utan drivna av mänsklig påverkan.
Citera
2019-06-24, 20:27
  #28298
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trumpetflugan
Vad gäller den minskande isen i Arktis och de effekter just detta medför så är det nog så som xenonen skrev till dig.

I övrigt tros det snarare ha att göra med att arktis värms upp snabbare än lägre latituder. Fuktigare luft och förändrad temperaturskillnad mellan Arktis och de lägre latituderna förändrar vindar, så som jetströmmen, vilket i sin tur påverkar Väder mönster. Ungefär som humanlife skrev till dig.
Har du någon källa till att Arktis var varmare än normalt de vintrar då USA drabbades av extremkyla?
Citera
2019-06-24, 21:14
  #28299
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Fast det är ju att uppvärningen sker i en takt som tidigare inte förekommit som anses som det tyngsta beviset för att klimatförändringar inte är naturliga utan drivna av mänsklig påverkan.

Har du några bevis för det?

Rent faktiskt kan takten vara lägre och ändå vara skapad av människan.
Citera
2019-06-24, 21:21
  #28300
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Omniman
Verkligen trovärdig källa du hittade där

Såklart den inte är trovärdig.

Alla ''klimatexperter'' som driver en agenda för att lura lättlurade människor som dig, är de enda som är trovärdiga.
Citera
2019-06-24, 21:23
  #28301
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Fast det är ju att uppvärningen sker i en takt som tidigare inte förekommit som anses som det tyngsta beviset för att klimatförändringar inte är naturliga utan drivna av mänsklig påverkan.
Hur var det nu med ditt citat om att isen vid Arktis försvunnit? Visa var det kom ifrån eller be om ursäkt för att du förfalskade citat!
Citera
2019-06-24, 21:23
  #28302
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Har du några bevis för det?

Rent faktiskt kan takten vara lägre och ändå vara skapad av människan.

Men då går den inte att skilja från en naturlig variation. Den försvinner in i bruset.

Du frågar alltså om någon tidigare argumenterat för att nuvarande uppvärmning skulle vara framkallad av mänsklig aktivitet utifrån uppvärmningens hastighet?
Bara så jag uppfattar din fråga om "bevis" rätt?
Citera
2019-06-24, 21:26
  #28303
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hur var det nu med ditt citat om att isen vid Arktis försvunnit? Visa var det kom ifrån eller be om ursäkt för att du förfalskade citat!
Hur var det nu med de iskalla vintrarna i USA, är det mänskligt framkallad global uppvärmning som framkallat dem eller är det en naturlig variation i vädret, eller kanske en inledning på en global nedkylning?

Skrattretande när klimatalarmisterna inte klarar av en så enkel fråga. Ni som tror er ha biljoner länkar till hands, gå iväg och googla lite nu.
Citera
2019-06-24, 21:33
  #28304
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Men då går den inte att skilja från en naturlig variation. Den försvinner in i bruset.
Blir det inte väldigt hypotetiskt här. Du tänker dig att klimatet skulle kunnat varierat lika snabbt tidigare, helt utan stöd för att så skett, och dessutom att sådana variationer skulle skett utan någon direkt identifierbar orsak. T ex hade vi under Yngre Dryas ett rätt dramatiskt klimatskift, men det orsakades av allt att döma av att en stor sötvattensjö över Nordamerika rann ut i Atlanten. Det var förvisso naturligt, men vi kan också med bestämdhet säga att något motsvarande dramatiskt inte inträffat under senaste seklet som kunnat ge en naturlig förklaring till uppvärmningen.

Vetenskap blir helt omöjlig om man hela tiden försöker jämställa konkreta teorier som kan förklara en observation med att det hela kanske bara är slump, någon oidentifierad mekanism som bara råkar bete sig precis likadant som den etablerade teorin.

Sen tycker jag faktiskt du som moderator borde skämmas över att vara så ohederlig att du förfalskar citat, klagar på att andra inte tror på dem, och sen bara försöker undvika ämnet.
Citera
2019-06-24, 21:36
  #28305
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Velot
Det där från IPCC är ju bara flummigt politkersnack, "many observed changes" kan ju betyda vad som helst. Visa istället en studie som har en upplösning där det går att säga att det senaste seklets temperaturökning är unik, dvs aldrig inträffat förut.
Det är inte vad diskussionen handlar om. Superlistig kom med ett aktivt påstående:
Citat:
Någon 1-2 grader temperaturhöjning på 140 år är inte speciellt radikalt med historiska mått.
För att dra en sådan slutsats bör hen ha en period att hänvisa till, där detta skett tidigare. Ett specifikt och aktivt påstående.

Jag säger inte öht det du påskiner att jag sagt. Dock:
Citat:
The current warming trend is of particular significance because most of it is extremely likely (greater than 95 percent probability) to be the result of human activity since the mid-20th*century and proceeding at a rate that is unprecedented over decades to millennia.1.
https://climate.nasa.gov/evidence/
Titta vad de anger som källa.

Vidare från WG1AR5 och WG2AR5
Citat:
. With very high confidence, the current rates of CO2, CH4 and N2O rise
in atmospheric concentrations and the associated increases in RF are
unprecedented with respect to the ‘highest resolution’ ice core records
of the last 22 kyr. There is medium confidence that the rate of change
of the observed GHG rise is also unprecedented compared with the
lower resolution records of the past 800 kyr. {2.2.1, 5.2.2}
In several periods characterized by high atmospheric CO2 concentra-
tions, there is medium confidence that global mean temperature was
significantly above pre-industrial level. During the mid-Pliocene (3.3
to 3.0 Ma), atmospheric CO2 concentration between 350 ppm and
450 ppm (medium confidence) occurred when GMST was 1.9°C to
3.6°C warmer (medium confidence) than for pre-industrial climate.
During the Early Eocene (52 to 48 Ma), atmospheric CO2 concentra-
tion exceeded about 1000 ppm when GMST was 9°C to 14°C higher
(medium confidence) than for pre-industrial conditions. {5.3.1}

Citat:
.However, the ongoing rate of anthropogenic CO2 release and hence
ocean acidification is unprecedented in the last 65 Ma (high confidence)
and probably the last 300 Ma (Section 6.1.2).

Citat:
No pastclimate change event
perfectly parallels future projections of anthropogenic climate change,
which is unprecedented in evolutionary history.
Etc.

Jag förstår inte hur man kan vara så ovillig att acceptera AGW att man griper efter varje halmstrå för att misstolka och på så sätt även slippa erkänna fakta. Självbedrägeriet borde vara uppenbart även för er.
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2019-06-24 kl. 21:42.
Citera
2019-06-24, 21:39
  #28306
Medlem
Trumpetflugans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Har du någon källa till att Arktis var varmare än normalt de vintrar då USA drabbades av extremkyla?
Bara för att säkra mig om att jag inte åker på någon efterkonstruktion (tragiskt att detta öht behöver övervägas). Vilka vintrar syftar du på? Vad innebär "normalt"?
__________________
Senast redigerad av Trumpetflugan 2019-06-24 kl. 21:43.
Citera
2019-06-24, 21:43
  #28307
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
De förklaringar jag läst handlar om ett El Nino-fenomen.

Sen finns det folk som svamlar om att isen försvunnit från Arktis och att det driver den kalla luften söderöver.
Jag vill gärna se lite data på att Arktis varit isfritt de extremt kalla vintrarna 2014, 2017 och 2018.

Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Inte "helt", utan isfritt. Försök inte flytta målstolparna, det syns.

Därför att folk försöker förklara kylan vintertid i USA med att isen försvunnit från Arktis.

Citat:
What does that have to do with climate change? Sea ice is vanishing from the Arctic thanks to climate change, which leaves behind dark open ocean water, which absorbs more of the heat from the sun than reflective ice.

Finn minst två fel i det ovanstående.


http://science.time.com/2014/01/06/climate-change-driving-cold-weather/

Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Läste du inte det citerade? "Sea ice has vanished".

Låt mig nu se, har isen "vanished" och är det anledningen till kalla vintrar i USA?

Citat:
Ursprungligen postat av Siegfrid
Berätta för mig vilken is i Arktis som har försvunnit i november och vars försvinnande ligger till grund för de extremkalla vintrarna senaste åren i USA.


Vad du citerade till var, "Sea ice is vanishing".

Sedan ändrade du på det.

Kan man få ett utlåtande om ett sådant beteende med tanke på dina ord om att flytta målstolpar?
Citera
2019-06-24, 21:44
  #28308
Moderator
Siegfrids avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Blir det inte väldigt hypotetiskt här. Du tänker dig att klimatet skulle kunnat varierat lika snabbt tidigare, helt utan stöd för att så skett, och dessutom att sådana variationer skulle skett utan någon direkt identifierbar orsak. T ex hade vi under Yngre Dryas ett rätt dramatiskt klimatskift, men det orsakades av allt att döma av att en stor sötvattensjö över Nordamerika rann ut i Atlanten. Det var förvisso naturligt, men vi kan också med bestämdhet säga att något motsvarande dramatiskt inte inträffat under senaste seklet som kunnat ge en naturlig förklaring till uppvärmningen.

Vetenskap blir helt omöjlig om man hela tiden försöker jämställa konkreta teorier som kan förklara en observation med att det hela kanske bara är slump, någon oidentifierad mekanism som bara råkar bete sig precis likadant som den etablerade teorin.

Sen tycker jag faktiskt du som moderator borde skämmas över att vara så ohederlig att du förfalskar citat, klagar på att andra inte tror på dem, och sen bara försöker undvika ämnet.
Man tittar på uppmätta värden och ser hur en parameter varierat tidigare och får då ett mått på hur snabbt de naturliga variationerna skett.
Sen kan man avgöra om de senaste variationerna skett snabbare än tidigare, naturliga variationer. Om man då finner att det skett snabbbare kan man säga: Det här är något vi inte sett förut. Svårare än så är det inte och det är många saker som man kan slå fast är mänskligt drivna utifrån förändringshastigheter.

Vem var det som duckade på frågan om extremvintrarna i USA var resultatet av mänskligt driven klimatförändring?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in