2018-12-07, 20:52
  #23281
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Kunskap?
Om man bara har ett del av den kunskap som behövs för att förstå vad det är som påverkar Jordens medeltemperatur på lite sikt, säg 10-20 års medelvärde, så skriver man inte så där.

De prognoser som görs om hur klimatet, den globala medeltemperaturen, kommer att utvecklas de närmaste, t.ex. 25, 50 eller 100 åren är baserade på beräkningar som in sin tur baseras på fysikaliska samband.

Du trodde väl inte på fullt allvar att prognoserna var baserade på extrapolationer?

Tidsupplösning i temperaturdata
För modern tid finns massor med data. För tid lite längre tillbaka är vi hänvisade till proxidata. Det finns olika källor och genom att använda alla som finns kan man både öka tillförlitlighet och noggranhet och samtidigt minska tidsupplösningen. Så har t.ex. Marcott et.al. gjort.
Här är några exempel på tidsupplösningen i en datakälla, från Vostok.

Hur länge sedan (år) / Ungefärlig tidsupplösning (år)
250 / 24
500 / 28
1000 / 32
2000 / 39
4000 / 47
10000 / 49
15000 / 64
20000 / 82

Visst kan man önska att noggrannheten och tidsupplösningen vore bättre.
Om man tittar på en tidsperiod, ungefär som jag gjorde, från t.ex. 17000 till 15000 år sedan och har mätdata för, ungefär var 60e till 70e år och data så är förändringen ca 3,85°C. Från punkt till punkt är den största förändringen då denna, som är betydligt större än övriga ökningar under denna period av snabb ökning av temperaturen.

Ca 16275 - 16201 år sedan, 74 år – Temperaturökning 0,4°, dvs. ca 0,05°C/årtionde.

Medelökningen är mindre än 0,02°C per årtionde.

Jämför med de ca 0,18°C/årtionde som vi orsakar nu och som pågått, i den takten, i närmare 60 år.

Din hypotes, om det var en sådan, om att temperaturen har hoppat 1°C eller mer "mellan mätpunkterna" får du nog försöka att styrka på något sätt om du vill att den ska vara trovärdig.


Temperaturen ökade fram till för cirka 6000–7000 år sedan då sommartemperaturen var ett par grader högre än dagens och klimatet i Sydsverige liknade det som idag råder i norra Frankrike.

Därefter har temperaturen fortsatt att fluktuera. Den generella trenden visar dock att temperaturen successivt SJUNKIT under de senaste årtusendena.
Det kallare klimatet har lett till att barrskogen brett ut sig på bekostnad av ädellövskogen.
Citera
2018-12-07, 21:14
  #23282
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Om man kan lite om statistik förstår man hur orimligt det är att det skulle vara en slump att just dessa år är de varmaste åren sedan 1880..

1880 till 2018 = 138 år.
Du drar alltså slutsatser om klimatförändringar på endast 138 år?
Klimatförändringar går i cykler om kanske 10000 eller 100000 år och du pratar om 138 år...??
Citera
2018-12-07, 21:24
  #23283
Medlem
Kom igen nu, varför ignorerar ni kött/jordbruksindustrin som släpper ut enorma mängder?
Citera
2018-12-07, 21:30
  #23284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Därefter har temperaturen fortsatt att fluktuera. Den generella trenden visar dock att temperaturen successivt SJUNKIT under de senaste årtusendena.
Det kallare klimatet har lett till att barrskogen brett ut sig på bekostnad av ädellövskogen.
Det beror på de långsamma variationerna i jordbanan så det är inget större mysterium. Det är samma fenomen som ligger bakom istidscyklerna.

Citat:
Klimatförändringar går i cykler om kanske 10000 eller 100000 år och du pratar om 138 år...??
Nu är det ju bara så att dessa långsamma cykler inte har någon signifikant inverkan under så kort tid som ett sekel, så uppenbarligen är det inte sådana som orsakat nuvarande snabba uppvärmning.

Det finns flera faktorer som kan påverka klimatet förstår du, och just nu är förändringen av CO2-halt den mest betydelsefulla som dränker svagare naturliga förändringar.
Citera
2018-12-07, 21:35
  #23285
Medlem
Behövs det en kändis?
https://www.youtube.com/watch?v=KHIrbyd-5yo
Citera
2018-12-07, 21:41
  #23286
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
"Omöjligt" är det måhända inte, bara extremt osannolikt. Det finns stjärnor som har mycket större variabilitet än vår sol haft, och det är klart att möjligt är det väl att även solen kan få något sådant ryck för sig. Känns lite väl alarmistiskt att oroa sig för något sådant, håll dig till meteoritnedslag, större vulkanutbrott eller kärnvapenkrig om du vill skrämmas med avkylning.

Sen blir det direkt löjligt när du avfärdar det som är vetenskapens huvudfåra med att det kommer att bli varmare vilket kommer ställa till med stora problem med att detta skulle vara omöjligt. Vad har du för grund för något sådant påstående? (Ditt "däremot" kan inte tolkas annat än som att du ser scenariot med klimatkatastrof som just omöjligt)

Läste en annan fråga från en klimatalarmistskeptiker ställt till en klimatalarmist (men den blev obesvarad). Varför är det möjligt att få 50-åriga lån på köp av fastigheter i exempelvis Florida, eller kustnära städer runt om i världen såsom New York eller London? Enligt flera alarmister så som exempelvis Johan Rockström kommer ju världshaven att stiga metervis inom bara 10-15 åren (det har man visserligen påstått i 20-30 års tid, men inget händer). Man undrar ju.
Citera
2018-12-07, 21:43
  #23287
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det är fossil naturgas i bränsleceller.

Vad är det för förändrad aktivitet i solen?

Solcykel 25
Citera
2018-12-07, 21:47
  #23288
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Solcykel 25
Ökar den temperaturen på jorden?
Citera
2018-12-07, 21:59
  #23289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Läste en annan fråga från en klimatalarmistskeptiker ställt till en klimatalarmist (men den blev obesvarad). Varför är det möjligt att få 50-åriga lån på köp av fastigheter i exempelvis Florida, eller kustnära städer runt om i världen såsom New York eller London? Enligt flera alarmister så som exempelvis Johan Rockström kommer ju världshaven att stiga metervis inom bara 10-15 åren (det har man visserligen påstått i 20-30 års tid, men inget händer). Man undrar ju.
Jag följer inte allt Rockström säger, men var har han påstått att det skulle gå så fort?

Sen är du kanske inte bekant med subprimekrisen i USA? Man lånade ut pengar till folk för att köpa fastigheter med låg ränta i början men där betalningarna efter ett tag steg till nivåer som var uppenbart att köparna inte skulle klara av. Var det rationellt? Ja, de som sålde lånen fick bonus, bankerna lurade på olika institutioner de dåliga lånen och när allt kraschade fick skattebetalarna stå för notan.

Överskatta inte hur rationell finansmarknaden är. Vad som händer om 50 år finns inte med i kvartalsrapporternas världsbild.
Citera
2018-12-07, 23:09
  #23290
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen

Det finns flera faktorer som kan påverka klimatet förstår du, och just nu är förändringen av CO2-halt den mest betydelsefulla som dränker svagare naturliga förändringar.

CO2-halten ökar för att temperaturen stiger.
Det är alltså inte CO2-halten som styr temperaturen.
Citera
2018-12-07, 23:21
  #23291
Medlem
Sperssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma

Slutsats
Vi bör minska CO2-utsläppen. Hur ska det kunna realiseras när en av planetens mäktigaste män tror att uppvärmningen är en kinesisk konspiration?

https://twitter.com/realdonaldtrump/status/265895292191248385?lang=en


Oceanerna innehåller suspenderat 37.400 miljarder ton kol i form av koldioxid, landmassorna omkring 3.000 miljarder ton medan atmosfären endast hyser 720 miljarder ton.
Detta kan sättas i relation till att vi människor bidrar med 6 miljarder ton kol.
Citera
2018-12-07, 23:28
  #23292
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spersson
Temperaturen ökade fram till för cirka 6000–7000 år sedan då sommartemperaturen var ett par grader högre än dagens och klimatet i Sydsverige liknade det som idag råder i norra Frankrike.

Därefter har temperaturen fortsatt att fluktuera. Den generella trenden visar dock att temperaturen successivt SJUNKIT under de senaste årtusendena.
Det kallare klimatet har lett till att barrskogen brett ut sig på bekostnad av ädellövskogen.

Det är troligen en korrekt beskrivning. Det finns flera tecken som tyder på att temperaturen varierat en hel del, t.ex. nära Grönlands sydspets, på hög höjd på Grönland, i delar av Europa, m.m.

Innan man drar några långtgående slutsatser av det som måste man ju avgöra om sådana här variationer är lokala, regionala eller globala.

I den här tråden, som handlar om global uppvärmning, så är det i första hand globala variationer som är intressanta.

Den bästa sammanställning som jag känner till, som försökt att hämta tillgänglig information av olika slag och från olika delar av Jorden är den som redovisas i Nature-artikeln av Marcott et.al. från 2013:

A Reconstruction of Regional and Global Temperature for the Past 11,300 Years

Ungefär så här tolkar jag resultatet, men bäst om du läser den själv och billdar dig en egen uppfattning.

1900-talets medeltemperatur är referens. Alla temperaturer här är globala medeltemperaturer, relaterade till referensen.

För knappt 11000 år sedan passerades 0°C, på väg upp. Temperaturen planar ut och når "maximum", ca +0,4°C för ungefär 7000 år sedan. Därefter sjunker temperaturen långsamt för att vara nere runt 0°C igen för ungefär 1000-2000 år sedan. Den sjönk sedan till ett min, ca -0,4°C, för ca 200-250 år sedan. Sedan har temperaturen långsamt ökat till att passerat 0°C ungefär 1960. Sedan dess har den globala medeltemperaturen ökat med nästan 1 °C och ökar nu med ca 0,18°C/årtionde.

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in