Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
18-09-23, 10:48
  #21265
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ca 20 miljarder dollar, men det kan stiga säger man. Florence är en av de tio kostsammaste orkanerna hittills. Och hade Florence drabbat mer tätbebyggda delar, så hade kostnaderna blivit ändå större, så de hade verkligen tur i oturen, kan man säga.

Men detta är bara det som värderas i pengar. Det lidande som har drabbat miljoner människor är det svårare att sätta prislapp på. Men det är ju inte mindre viktigt för det. Tvärtom. Vem vill ha sin tillvaro förstörd i flera veckor? Och hur lång tid kommer det att ta att återställa allt?

Det verkar som en del har svårt att föreställa sig vad sådana här katastrofer betyder för dem som drabbas. Det är verkligen sorgligt att man kan vara så okänslig för andras lidande.

Vattenskador efter oväder
Jag önskar att alla omfattande vattenskador på fastigheter kunde åtgärdas på ett par veckor.
Från New Orelans och Katrina 2005, vet vi att det tog flera år innan de allra flesta hade kunnat återvända till sina hem.
I Houston, efter Harvey 2017, är det likadant. Jag har inte statistik, men här, artikeln är ungefär en månad gammal, beskrivs situationen lite:

https://www.servicemaster-restoration-cleaning.com/2018/08/24/hurricane-harvey/

"This week marks one year since Hurricane Harvey devastated Houston, flooding homes and drowning out entire neighborhoods. The area is still recovering from the extensive damage. Thank you to The Hurricane Harvey Relief Fund and all organizations and people who supported the restoration efforts."

Mer om hur arbetet fortfarande pågår med att återställa efter Harvey. Vissa grupper rapporterar att 27% av hemmen som skadades svårt ännu inte återställts så att de är säkra att bo i.

https://www.nytimes.com/2018/09/03/us/hurricane-harvey-houston.html

"A survey last month (august 2018) showed that 27 percent of Hispanic Texans whose homes were badly damaged reported that those homes remained unsafe to live in, compared to 20 percent of blacks and 11 percent of whites. There were similar disparities with income: 50 percent of lower-income respondents said they weren’t getting the help they needed, compared to 32 percent of those with higher incomes, according to the survey by the Kaiser Family Foundation and the Episcopal Health Foundation."

Citera
18-09-23, 11:18
  #21266
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Hur kan man vara så dum att man kallar sådana här förutsägelser dumhet?


Vad händer egentligen i Norra Ishavet?
Om hen inte varit ett troll och velat bidra med något i tråden så hade hen förmodligen:
1. Följt och studerat länkarna som jag bifogade från PIOMAS.
2. Kommenterat informationen som länkades till, utgående från en saklig grund.

Det hade kanske krävt både lite begåvning och lite analytisk förmåga?

Här är länkarna som visar att det är en rimlig prognos att anta att Norra Ishavet är isfritt i september om ungefär 18 år:

Bilden:
http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/BPIOMASIceVolumeAprSepCurrent.png

Sidan:
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Maersk kör nu containerfartyg över Norra Ishavet
Det vore intressant att höra en rabbiat klimatförnekares teori om detta. Kan det vara så att Maersk inbillar sig att det går bra att köra mellan Stilla Havet och Atlanten via Norra Ishavet med containerfartyg?

https://www.reuters.com/article/us-arctic-shipping-maersk/maersk-sends-first-container-ship-through-arctic-route-idUSKCN1L91BR

Det talas om "a new shipping highway".

Nordostpassagen (NEP)
Vägen är ju intressant, ur transportsynpunkt. Det första fartygen som tog vägen utan isbrytarassistans var det ryska tankfartyget Christophe de Margerie, 2017.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Nordostpassagen

Några avstånd, Yokohama till Rotterdam i nautiska mil:
Runt Sydafrika: 14 448
Via Suezkanalen: 11 133
Via Nordostpassagen: 7 010

Citera
18-09-23, 12:38
  #21267
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Vattenskador efter oväder
Jag önskar att alla omfattande vattenskador på fastigheter kunde åtgärdas på ett par veckor.
Från New Orelans och Katrina 2005, vet vi att det tog flera år innan de allra flesta hade kunnat återvända till sina hem.
I Houston, efter Harvey 2017, är det likadant. Jag har inte statistik, men här, artikeln är ungefär en månad gammal, beskrivs situationen lite:

https://www.servicemaster-restoration-cleaning.com/2018/08/24/hurricane-harvey/

"This week marks one year since Hurricane Harvey devastated Houston, flooding homes and drowning out entire neighborhoods. The area is still recovering from the extensive damage. Thank you to The Hurricane Harvey Relief Fund and all organizations and people who supported the restoration efforts."

Mer om hur arbetet fortfarande pågår med att återställa efter Harvey. Vissa grupper rapporterar att 27% av hemmen som skadades svårt ännu inte återställts så att de är säkra att bo i.

https://www.nytimes.com/2018/09/03/us/hurricane-harvey-houston.html

"A survey last month (august 2018) showed that 27 percent of Hispanic Texans whose homes were badly damaged reported that those homes remained unsafe to live in, compared to 20 percent of blacks and 11 percent of whites. There were similar disparities with income: 50 percent of lower-income respondents said they weren’t getting the help they needed, compared to 32 percent of those with higher incomes, according to the survey by the Kaiser Family Foundation and the Episcopal Health Foundation."

Det är konstigt att en del tror att det är bara att vifta lite med ett trollspö så försvinner alla konsekvenser av sådana här naturkrafter. Jag förstår inte alls vilka villfarelser folk har i sina huvuden. Vart har mognad och sunt förnuft tagit vägen?

Men det tar alltså många år i många fall att bygga upp en normal tillvaro igen. Om Katrina hörde man ju också mycket om hur myndigheterna satsade på de penningstarka, medan de sämre beställda inte fick någon hjälp alls, det skrevs det om flera år efteråt.
Citera
18-09-23, 12:42
  #21268
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Vad händer egentligen i Norra Ishavet?
Om hen inte varit ett troll och velat bidra med något i tråden så hade hen förmodligen:
1. Följt och studerat länkarna som jag bifogade från PIOMAS.
2. Kommenterat informationen som länkades till, utgående från en saklig grund.

Det hade kanske krävt både lite begåvning och lite analytisk förmåga?

Här är länkarna som visar att det är en rimlig prognos att anta att Norra Ishavet är isfritt i september om ungefär 18 år:

Bilden:
http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/BPIOMASIceVolumeAprSepCurrent.png

Sidan:
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Maersk kör nu containerfartyg över Norra Ishavet
Det vore intressant att höra en rabbiat klimatförnekares teori om detta. Kan det vara så att Maersk inbillar sig att det går bra att köra mellan Stilla Havet och Atlanten via Norra Ishavet med containerfartyg?

https://www.reuters.com/article/us-arctic-shipping-maersk/maersk-sends-first-container-ship-through-arctic-route-idUSKCN1L91BR

Det talas om "a new shipping highway".

Nordostpassagen (NEP)
Vägen är ju intressant, ur transportsynpunkt. Det första fartygen som tog vägen utan isbrytarassistans var det ryska tankfartyget Christophe de Margerie, 2017.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Nordostpassagen

Några avstånd, Yokohama till Rotterdam i nautiska mil:
Runt Sydafrika: 14 448
Via Suezkanalen: 11 133
Via Nordostpassagen: 7 010

Eftersom transporterna blir så mycket kortare, kan vi antagligen räkna med att här finns penningstarka som vill ha bort isen ännu fortare. De är säkert också sponsorer av klimatförnekarsekten, evolutionsförnekaren DrSpencer t ex.
__________________
Senast redigerad av humanlife 18-09-23 kl. 12:47.
Citera
18-09-23, 13:33
  #21269
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Eftersom transporterna blir så mycket kortare, kan vi antagligen räkna med att här finns penningstarka som vill ha bort isen ännu fortare. De är säkert också sponsorer av klimatförnekarsekten, evolutionsförnekaren DrSpencer t ex.

Jag tyckte inte att Roy Spencer var tillräckligt värd att följa, så jag hade inte noterat att han är kreationist.
Tråden om likheten mellan klimatförnekare och kreationister kommer i ett nytt ljus för mig...

(FB) Likheten mellan klimatskeptiker och kreationister

"In the book The Evolution Crisis, Spencer wrote, "I finally became convinced that the theory of creation actually had a much better scientific basis than the theory of evolution, for the creation model was actually better able to explain the physical and biological complexity in the world."

https://en.wikipedia.org/wiki/Roy_Spencer_(scientist)

En sådan syn på vetenskap förklarar ju en hel av de underligheter och tveksamheter som kommer från Spencer.

Inga krav på evidens där inte!

Citera
18-09-23, 13:40
  #21270
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Eftersom transporterna blir så mycket kortare, kan vi antagligen räkna med att här finns penningstarka som vill ha bort isen ännu fortare. De är säkert också sponsorer av klimatförnekarsekten, evolutionsförnekaren DrSpencer t ex.

Det är ju ändå dessbättre sällan man ser att CO2-utsläppens förträfflighet hyllas i den utsträckning som man kan se i den här tråden.

Trumps satsningar mot miljöförbättring och för ökad koleldning är kanske ett undantag?

Efter den varmaste sommaren på flera hundra år och med skördar som i många fall är mellan 45% och 65% av de normala är det inte så många lantbrukare i vår omgivning som hyllar värmen.

Citera
18-09-23, 14:14
  #21271
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Eftersom transporterna blir så mycket kortare, kan vi antagligen räkna med att här finns penningstarka som vill ha bort isen ännu fortare. De är säkert också sponsorer av klimatförnekarsekten, evolutionsförnekaren DrSpencer t ex.
Ett litet problem som uppmärksammats är att om man börjar öka fartygstrafiken i Arktis så släpper dessa ut en massa svavel (ingen onödigt rening på fartyg inte!), och svavelaerosoler kyler.
Citera
18-09-23, 15:04
  #21272
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Jag tyckte inte att Roy Spencer var tillräckligt värd att följa, så jag hade inte noterat att han är kreationist.
Tråden om likheten mellan klimatförnekare och kreationister kommer i ett nytt ljus för mig...

(FB) Likheten mellan klimatskeptiker och kreationister

"In the book The Evolution Crisis, Spencer wrote, "I finally became convinced that the theory of creation actually had a much better scientific basis than the theory of evolution, for the creation model was actually better able to explain the physical and biological complexity in the world."

https://en.wikipedia.org/wiki/Roy_Spencer_(scientist)

En sådan syn på vetenskap förklarar ju en hel av de underligheter och tveksamheter som kommer från Spencer.

Inga krav på evidens där inte!

Ja, det var Xenonen som riktade ljuset mot Spencers förhållande till evolutionen. Jag kände inte till det förut. Det blir liksom lite lättare att förstå en sådan som Spencer när man vet att han förkastar hela evolutionen också.
Kan man förkasta bevisen för evolutionen, så kan man förstås förkasta det mesta. Fakta och vetenskap betyder helt enkelt inte något.
Citera
18-09-23, 15:32
  #21273
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Ja, det var Xenonen som riktade ljuset mot Spencers förhållande till evolutionen. Jag kände inte till det förut. Det blir liksom lite lättare att förstå en sådan som Spencer när man vet att han förkastar hela evolutionen också.
Kan man förkasta bevisen för evolutionen, så kan man förstås förkasta det mesta. Fakta och vetenskap betyder helt enkelt inte något.
Vill ni ha ett än mer konstigt exempel finns här i Sverige en inom sitt område rätt känd forskare, Claes Johnson som jag tror började med en konflikt med kollegor om aerodynamik vilket senare övergått till att han underkänner relativitetsteori, kvantmekanik, termodynamik, växthuseffekten och säkert mer än så om man lusläser hans blogg:
http://claesjohnson.blogspot.com/
(Just evolutionen vet jag dock inte om han gett sig på -- än )
Citera
18-09-23, 15:47
  #21274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lasternassumma
Vad händer egentligen i Norra Ishavet?
Om hen inte varit ett troll och velat bidra med något i tråden så hade hen förmodligen:
1. Följt och studerat länkarna som jag bifogade från PIOMAS.
2. Kommenterat informationen som länkades till, utgående från en saklig grund.

Det hade kanske krävt både lite begåvning och lite analytisk förmåga?

Här är länkarna som visar att det är en rimlig prognos att anta att Norra Ishavet är isfritt i september om ungefär 18 år:

Bilden:
http://psc.apl.uw.edu/wordpress/wp-content/uploads/schweiger/ice_volume/BPIOMASIceVolumeAprSepCurrent.png

Sidan:
http://psc.apl.uw.edu/research/projects/arctic-sea-ice-volume-anomaly/

Maersk kör nu containerfartyg över Norra Ishavet
Det vore intressant att höra en rabbiat klimatförnekares teori om detta. Kan det vara så att Maersk inbillar sig att det går bra att köra mellan Stilla Havet och Atlanten via Norra Ishavet med containerfartyg?

https://www.reuters.com/article/us-arctic-shipping-maersk/maersk-sends-first-container-ship-through-arctic-route-idUSKCN1L91BR

Det talas om "a new shipping highway".

Nordostpassagen (NEP)
Vägen är ju intressant, ur transportsynpunkt. Det första fartygen som tog vägen utan isbrytarassistans var det ryska tankfartyget Christophe de Margerie, 2017.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Nordostpassagen

Några avstånd, Yokohama till Rotterdam i nautiska mil:
Runt Sydafrika: 14 448
Via Suezkanalen: 11 133
Via Nordostpassagen: 7 010


Jag skulle inte våga mig på att förutse trenden med så lite data. Satellitmätningarna började när AMO fasen peakade negativt, och nu verkar den positiva fasen peaka. Jag skulle inte bli förvånad om isen ligger på denna nivå de kommande 20-30 åren, för att sedan börja smälta igen. Men om 10 år borde vi kunna se var det är påväg, tråkigt javisst.
Citera
18-09-23, 17:19
  #21275
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Velot
Jag skulle inte våga mig på att förutse trenden med så lite data. Satellitmätningarna började när AMO fasen peakade negativt, och nu verkar den positiva fasen peaka. Jag skulle inte bli förvånad om isen ligger på denna nivå de kommande 20-30 åren, för att sedan börja smälta igen. Men om 10 år borde vi kunna se var det är påväg, tråkigt javisst.
Det är väl mest Maersk som det är tråkigt för i så fall.
Citera
18-09-23, 19:24
  #21276
Medlem
lasternassummas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Velot
Jag skulle inte våga mig på att förutse trenden med så lite data. Satellitmätningarna började när AMO fasen peakade negativt, och nu verkar den positiva fasen peaka. Jag skulle inte bli förvånad om isen ligger på denna nivå de kommande 20-30 åren, för att sedan börja smälta igen. Men om 10 år borde vi kunna se var det är påväg, tråkigt javisst.

Jag spetsar till frågeställningen lite mer än vad det finns saklig grund för när jag säger "ca 18 år". Risken jag tar med att göra det är att det om 10-15 år kan visa sig att det gått snabbare eller långsammare. Om så är fallet vet vi nog mer om varför då.
Ett par kommentarer:
– PIOMAS anger trenden för de senaste 40 åren för september som en minskning med 3,2 ± 1 (1000 km3/dekad). Just nu är isvolymen i Norra ishavet ca 5 (1000 km3).
– Flera faktorer samverkar när isen minskar, t.ex. hur albedo förändras. Om en stor del av Norra Ishavet är isfritt under sommaren så tar vattnet upp mer värme från solen. Is reflekterar ju ganska effektivt jämfört med vatten.

Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in