2018-07-22, 18:56
  #71989
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
Fast oavsett med ett stort bortfall är det en mycket större underlag än någon annan undersökning har. Läs gärna deras svar på dessa frågor: https://www.scb.se/hitta-statistik/artiklar/2016/Hur-stort-far-bortfallet-vara/

"– En enkel form av omvägning är "rak uppräkning inom strata". Det är en metod som fungerar bra om svarsbenägenheten är i stort sett lika för objekten inom de strata (urvalsgrupper) som använts. Säg till exempel att bara hälften har svarat inom ett stratum bestående av unga män. För att statistiken inte ska bli snedvriden måste de unga män som svarat representera dubbelt så många unga män jämfört med om alla svarat. I beräkningen innebär det att man kompenserar för bortfallet genom att ge de unga männens svar dubbel vikt.

Man kan dock inte anta att svarsbenägenheten är samma inom respektive stratum. Därför används ofta en mer avancerad metod, så kallad kalibrering, som ofta kan justera för bortfallet på ett effektivare sätt.

– De individer som svarat på en undersökning jämförs med hela befolkningen med avseende på registervariabler som inkomst eller utbildning. Om det till exempel är relativt sett färre låginkomsttagare som svarat på undersökningen, så tar kalibreringen hänsyn till det genom att ge svaren från låginkomsttagare en något större vikt än andras svar. Att hitta lämpliga registervariabler är avgörande för en framgångsrik kalibrering. Registervariablerna ska helst kunna "förklara" både benägenheten att svara och hur individerna svarar."

https://www.scb.se/hitta-statistik/statistik-efter-amne/demokrati/partisympatier/partisympatiundersokningen-psu/produktrelaterat/Fordjupad-information/fragor-och-svar-om-partisympatiundersokningen-psu/
"Bortfallet i SCB:s undersökningar har tyvärr ökat över tid, och det är ett problem som undersökningsbranschen i stort brottas med. Hur stort bortfall de övriga opinionsmätningarna har redovisar de oftast inte, så vi kan inte jämföra oss med dem vad gäller bortfall. Ur ett internationellt perspektiv kan vi konstatera att SCB står sig relativt väl."


Så nej tiden snarare än bortfallet är anledningen till att resultatet skiljer sig så markant mellan valresultat och opinionsundersökning.

Lägger in denna med: https://fof.se/tidning/2017/5/artikel/vad-tycker-de-som-inte-svara

"
SCB:s stora väljarundersökning publiceras två gånger om året – i november och i maj. Vid majmätningarna inför de tre senaste valåren har Sverigedemokraterna (SD) kraftigt underskattats. I exempelvis maj 2014 fick SD 8,1 procents stöd enligt SCB:s partisympatiundersökning – men i valet några månader senare fick de 12,9 procents stöd.

– Vi gör inte prognoser av ett framtida valresultat, utan det är en spegling av opinionsläget vid en viss tidpunkt. Väljarna bestämmer sig ofta sent numera, så mycket kan hända mellan vår majundersökning ett valår och själva riksdagsvalet, säger Regina Vilkenas, som är ansvarig för partisympatiundersökningarna vid SCB.

– Bortfallet har ökat i merparten av SCB:s undersökningar, fortsätter hon. Det är en fråga vi jobbar hårt med.

SCB gör bortfallsanalyser för att se vilka som inte svarar. Även där handlar det framför allt om unga människor och dem med utländsk bakgrund. SCB kalibrerar, viktar, sina siffror för de grupper som inte svarar eller inte går att nå."

Du har inte fattat att underlaget storlek inte han något som helst betydelse. 45% av väljarkåren har inte berättat vad de ska rösta på. Drygt 3 miljoner människor som inte vill prata med institut som de tror är politiskt korrekta och skvallrar för chefen.
2018-07-22, 18:57
  #71990
Medlem
Kattenxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Du har inte fattat att underlaget storlek inte han något som helst betydelse. 45% av väljarkåren har inte berättat vad de ska rösta på. Drygt 3 miljoner människor som inte vill prata med institut som de tror är politiskt korrekta och skvallrar för chefen.

Fast vänta lite nu. Du vet inte vad ett stickprov är? https://sv.wikipedia.org/wiki/Stickprov
2018-07-22, 18:57
  #71991
Medlem
Kekistans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RosaRosaRosaRosa
Du menar att de som sympatiserar med feministisk- och sntirasistisk politik inte blir utsatta för hot och hat? Var har du befunnit dig de senaste åren? Näthat är i det närmaste synonymt med angrepp på utlandsfödda, antirasister, kvinnor, HBTQ-personer och personer med funtionsvariationer.

Nu blir det OT men många av dessa incidenter är antagligen rena påhitt. De personer du nämner ingår i en kult där bla offermentaliteten är ett väldigt starkt inslag. Då får man människor som försöker stiga i den interna hierarkin genom att vara offer.

Sedan gör du det klassiska misstaget att tro att bara dina meningsmotståndare är kapabla till "hat" och oacceptabelt beteende. Det är ett vanligt misstag men inte mer sant för det, vilket du nog också förstår innerst inne.
2018-07-22, 18:58
  #71992
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
Fast vänta lite nu. Du vet inte vad ett stickprov är? https://sv.wikipedia.org/wiki/Stickprov

Och du verkar inte förstå att ett stort underlag inte kan kompensera för ett stort bortfall.
2018-07-22, 19:06
  #71993
Medlem
Kattenxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Och du verkar inte förstå att ett stort underlag inte kan kompensera för ett stort bortfall.

Det är det ingen som påstått..
2018-07-22, 19:09
  #71994
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
Det är det ingen som påstått..

Då var din invändning poänglös.

Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
Fast oavsett med ett stort bortfall är det en mycket större underlag än någon annan undersökning har.
2018-07-22, 19:19
  #71995
Medlem
Kattenxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Då var din invändning poänglös.

Nej? För poängen är att de flest som svarar på den här undersökningen trots bortfall. De försöker med kompensera med viktning för att komma till rätta med detta bortfall. De grupper som bortfaller till störst del är unga, utlandsfödda och lågutbildade. Nu har ju SD vunnit sympatier i andra grupper än dessa så bortfallet borde inte därför påverka resultatet lika mycket som innan.
2018-07-22, 19:24
  #71996
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
Nej? För poängen är att de flest som svarar på den här undersökningen trots bortfall. De försöker med kompensera med viktning för att komma till rätta med detta bortfall. De grupper som bortfaller till störst del är unga, utlandsfödda och lågutbildade. Nu har ju SD vunnit sympatier i andra grupper än dessa så bortfallet borde inte därför påverka resultatet lika mycket som innan.

Nu är du där igen och försöker kompensera ett stort bortfall men det fungerar som sagt var inte. Att det inte fungerar kan du se direkt med facit om du inte har kunskaper i statistik för att förstå det, det är ingen slump att SCBs undersökningar var så dåliga jämfört med facit, dvs valresultatet.
2018-07-22, 19:27
  #71997
Medlem
Kattenxs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Nu är du där igen och försöker kompensera ett stort bortfall men det fungerar som sagt var inte. Att det inte fungerar kan du se direkt med facit om du inte har kunskaper i statistik för att förstå det, det är ingen slump att SCBs undersökningar var så dåliga jämfört med facit, dvs valresultatet.


åh vad du inte fattar. Såhär: bortfallet är större i andra undersökningar men stickprovet i sig är dessutom mindre vilket leder till att borfallet spela ännu större roll för att stickprovet skall vara korrekt. Vissa vet vi inte ens hur det ser ut. Transparensen hos SCB ger den större tyngd. Tiden är den faktor som gör att de kommer så långt från valresultatet. Politik är liksom inte matematik. Det finns ingen determinism som kan räknas ut utifrån hur nära olika institut var nära ett valresultat. Opinionsundersökningar ger oss en inblick i en population vid den tidpunkten när undersökningen görs. Inget mer eller mindre.
2018-07-22, 19:40
  #71998
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
åh vad du inte fattar. Såhär: bortfallet är större i andra undersökningar men stickprovet i sig är dessutom mindre vilket leder till att borfallet spela ännu större roll för att stickprovet skall vara korrekt. Vissa vet vi inte ens hur det ser ut. Transparensen hos SCB ger den större tyngd. Tiden är den faktor som gör att de kommer så långt från valresultatet. Politik är liksom inte matematik. Det finns ingen determinism som kan räknas ut utifrån hur nära olika institut var nära ett valresultat. Opinionsundersökningar ger oss en inblick i en population vid den tidpunkten när undersökningen görs. Inget mer eller mindre.

Alla telefonundersökningar har stort bortfall och det är därför de misslyckas så kraftigt, det finns det som sagt var facit på, bara att jämföra med valresultatet. Du kan bluddra hur mycket du vill och komma med egna hemsnickrade teorier men fakta trumfar tyckanden.
2018-07-22, 19:56
  #71999
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RosaRosaRosaRosa
Sd-svansen hävdar alltid att Sentio och Yougov skulle vara bäst på att prognostisera valresultatet, bara för att de råkade lyckas väl på just Sd 2014. En gång är ingen gång för dessa nykomlingar, och för att avgöra om de är bra måste en se till det samlade resultatet. De lyckades inte särskilt väl med de övriga partiernas resultat om jag minns rätt. Jag har för mig att SCB och Demoskop lyckades bäst.

I SCB:s senaste ”Om det vore val idag” , maj 2018, fick Sd 18,5 %.

Du får läsa på lite bättre. Gå till status.st. Snittet för samtliga institut varje enskild månad 2014 var runt dubbelt mot samma månas 2010. Samma sak om man jämför 2018 mot 2014. Att hävda att SD ska öka sitt valresultat med mindre än 80 procent är inte seröst. Än mindre att säga att de kommer att öka mindre än 50 procent. Undersökningarna talar för en ökning med 90-110 procent.

SCB maj 2014 hade SD på 8,1, så SCB talar för mer än en fördubbling i valet.
__________________
Senast redigerad av Gullegubben 2018-07-22 kl. 19:59.
2018-07-22, 20:39
  #72000
Medlem
Mac-Arthurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kattenx
åh vad du inte fattar. Såhär: bortfalletOpinionsundersökningar ger oss en inblick i en population vid den tidpunkten när undersökningen görs. Inget mer eller mindre.


Korrekta OU är dock uteslutande baserade på teorierna om representativa urval - med begränsade bortfall!

Våra väl kända skojarinstitut förefaller ha helt andra ambitioner än korrekta OU - gäller särskilt SD...
__________________
Senast redigerad av Mac-Arthur 2018-07-22 kl. 20:42.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in