2017-12-22, 14:15
  #61753
Medlem
Smoothmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Djimmie
Okay. Ett hypotetiskt tankeexperiment: Om du måste satsa allt du äger på Kalle Anka-partiets valresultat 2030 (kom in i riksdagen 2022). Väljer du att satsa på OI's som mätt övriga partier i tidigare val helt korrekt men missat Kalle Anka-partiet med 15 PE i varje val. Eller väljer du att gå efter ett OI som mätt övriga partier fel med 2 PE per parti men mätt Kalle Anka-partiet helt perfekt?

Mycket bra inlägg. Det är i grund och botten - och till syvende och sist - exakt vad detta handlar om: Vem eller vilka lyckas mäta SD mest korrekt i opinionen. Allt annat är egentligen irrelevant - i alla fall i den här tråden.
__________________
Senast redigerad av Smoothman 2017-12-22 kl. 14:20.
2017-12-22, 14:24
  #61754
Medlem
Jag har försökt att ta reda på hur många SD kan få om de skulle bi mer islamkritiska och Jimmie började parata om att den muslimska invandringen är det största hotet mot Sverige som han sa 2009. Och jag hittade detta http://www.pewresearch.org/fact-tank/2017/11/29/5-facts-about-the-muslim-population-in-europe/ . 35% i Sverige har en negativ åsikt om muslimer och denna undersökning är gjord 2015. Och nu skulle jag gissa att den är mot 40-45% istället. Men för enkelhetensskull använder jag dom här 35% av befolkningen. Så om 23% röstar SD så skulle jag gissa att 22% har en negativ syn om muslimer och 1% har en positiv eller ingen alls Så då skulle man kunna ta åtminstånde 6% där ifrån.
__________________
Senast redigerad av J39 2017-12-22 kl. 14:33.
2017-12-22, 14:31
  #61755
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Napoleon.Snowball
Det viktigaste, som du antyder, är att M och SD skulle få majoritet i riksdagen.

Dock: Risken är tyvärr stor att det blir någon svensk halvmesyr med en rump-Allians-regering som släpps igenom av S och där bara V och SD röstar emot. (S lägger ner sina röster.) Annie Lööf som migrationsminister...

Sverige behöver få fler partier under 4 % så att helst (i Riksdagen) bara V 10% - S 30% - SD 25% - M 25% - CP 10 % återstår. De båda ytterkantspartierna V och CP kan då inte påverka någonting utan allt skulle handla om hur de tre stora med 70%-80% gör.
Om Centern får så många röster som jag tror får de vara glada om de får jordbruksminister-posten (om den finns kvar). Nej, centern kommer att hålla sig borta från (den traditionell naiva och liberala) invandringspolitiken av den den enkla orsaken att den är ett minfält, och numera (egentligen hela tiden) är så långt man kan komma från en valvinnare som man kan tänka sig. Annie må vara förryckt, liksom mastermind Federly, men de är inte fradgatuggande idioter hela gänget (som i paritet med V, MP och FI). Vilket också, men i små portioner, kan anas i Centerns nuvarande kommunikation. Däremot är Centern en extremt farlig lose cannon, och vore det så att Centern återigen, som de populister med förlorade profilfrågor och väljarunderlag de i grunden är, får för sig att de kan vinna väljare med massinvandringspolitik igen, skulle de gladeligen satsa på den hästen. Här gäller det för väljarna att hålla centern kort. Endast ett nederlag kan få dem att ta sitt förnuft till fånga, och påminna dem att klokare väljare har ett minne. Så får de därefter hitta andra profilfrågor,. Och då vetande att socialistisk nyliberalism är död och begraven som väljarmagnet. I ett läge där SD i frågan konsekvent (relativt sett) varit tydligt icke-liberala och icke-socialistiska i den hetaste samhällsfrågan, så utgångsläget är gott.
__________________
Senast redigerad av Fnysington 2017-12-22 kl. 14:44.
2017-12-22, 14:42
  #61756
Medlem
Powergirls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smoothman
(Min fetning)

Du skriver ovan: "...man utgår ifrån att Sentio... kommer att lyckas lika bra nästa val med sverigedemokraternas resultat vilket i sig inte är sannolikt."

Tvärtom. Det är högst sannolikt att just Sentio kommer att lyckas väldigt bra också i valet 2018 eftersom de uppenbarligen redan har en modell som fungerar långt bättre än andra instituts modeller. Att lyckas mäta SD bäst i två val av två möjliga, två gånger i rad är självfallet inte en slump. Och skulle de lyckas även en tredje gång - vilket som sagt är sannolikt - då måste t o m du och dina SD-hatande vänner börja lyssna på Sentio om ni ska ha någon seriositet kvar överhuvudtaget då vi diskuterar SD i opinionsundersökningar i denna tråd.

Bara för att vända på myntet:
Om det nu inte är sannolikt att Sentio och Yougov lyckas mäta SD bäst - vilket du påstår ovan - vilket institut tror du lyckas bättre? Ge oss gärna ett exempel. Sifo? Inizio? Demoskop? Ipsos? Skop? Novus? Du kanske t o m anser att SCB kommer att få in en fullträff på SD 2018?

Du skriver också: "När man sedan tittar på andra enskilda partiers siffror och hur olika opinionsinstitut lyckats med att mäta dem contra valresultatet uppstår genast en total förvirring."

Nu är det väl ändå du som uppvisar total förvirring här? Varför ska vi titta på och analysera andra partiers siffror i en tråd som handlar om Sverigedemokraterna i opinionsundersökningar? Det är ju SD som ska vara i fokus i denna tråd, inte samtliga partiers opinionssiffror.

Läs noga vad jag nu skriver. Rent statistisk är det troligare att något annat av opinionsinstituten hamnar närmast valresultatet 2018. Att man haft rätt två gånger med SD säger inget om att man fortfarande har rätt.
Till ditt sista stycke. Om man laborerar med egna hemsnickrade modeller som du gör angående SD så får det givetvis konsekvenser för andra partier. Räknar du upp SD efter någon slags Sentiomodell så måste du ta bort röster från något eller några andra partier. Ditt problem är att mäter man hela serien av opinionsmätningar mellan valen så visar det sig att Sentio och Yougove tillhör bottenskiktet av opinionsinstituten att mäta de andra partierna i riksdagen.
Slutsats: Jämför gärna siffror från samma opinionsinstitut men börja inte tillämpa något eget slags hopkok på andra opinionsinstituts mätningar för då hamnar du än galnare. Vill du däremot se en trend för SD kan du väga ihop samtliga instituts siffror över tid.
2017-12-22, 14:52
  #61757
Moderator
Ancistruss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Tror att man kan utgå ifrån att instituten har samma felkällor nu som de hade innan 2014. Det gäller bara att inse vilka felkällorna är. Själv tror jag att de stora är

1) Vi vet att (SD) sympatisörer inte litar på Opinionsinstituten och därför inte svarar. Ingen kan vara säker på att det inte är EXPO som ringer och frågar. Där klarar sig YouGov och Sentio bättre. Kanske Inizio också trots att de arbetar för Våldtäktsbladet.

Att denna effekt finns bevisas väl av att VALU missade så grovt. Eftersom de hugger folk på väg ut från vallokalerna borde de få ett 100% slumpmässigt urval från de som faktiskt röstat och därför träffa rätt. Att de misade så grovt bevisar att folk inte vågar/vill vara ärliga i mätningar. Har den effekten stärkts eller minskat? Det kan man diskutera men effekten finns. Den kommer att slå åt samma håll detta valet.

2) Röstbenägenheten. Att du svarar (S) när institutet lyckas få tag på dig betyder inte att du faktiskt går till vallokalen och röstar (S). Att instituten inte viktar efter olika gruppers röstbenägenhet beror väl på att vi haft så högt valdeltagande att det inte spelat så stor roll. Nu är valdeltagandet på väg ner. Dessutom är det inte jämt fördelat utan (SD) och kanske (KD) har röstbenägna sympatisörer; medans främst (S) har oengagerade väljare.

Det gör att opinionsinstituten kanske mäter partisymiatierna korrekt. Det är möjligt att 32% av befolkningen tycker bäst om (S). Trots det kanske bara 23% går och röstar på dem. Försöker ett Institut förutsäga valresultatet? Eller försöker de mäta partisympatier just nu? Det är en viktig skillnad som förklarar en del av spridningen i resultat tror jag. Helt övertygad om att Sentio och YouGov mer aktivt försöker förutsäga ett valresultat medans övriga inte gör det. Har dock ingen säker publicerad källa här utan det är samtal med statistiker som arbetar i branschen.

Vad jag vet har inget egentligen ändrats sedan 2014 när det gäller hur mätningarna genomförs så det finns faktiskt all anledning att tro att felen är systematiska och hyfsat konstanta över tid.

(Min feting ovan.)

Bra sagt! Jag håller helt med dig i det du säger.

Vill bara koregera en liten detalj. (Se fetingen ovan.) Valdeltagandet är inte på väg ner. Det har tvärt om ökat de senaste valen. Hur valdeltagandet blir 2018 vet vi förståss ej, men sedan valet 2002 har det klart ökat, val efter val. Se tabell nedan.

valår valdeltagande i riksdagsval, procent efter valår
1973 90,8
1976 91,8
1979 90,7
1982 91,4
1985 89,9
1988 86
1991 86,7
1994 86,8
1998 81,4
2002 80,1
2006 82
2010 84,6
2014 85,8

Valdeltagandet brukar vara högst hos de med högst utbildning och lägst hos de med lägst utbildning. Förvisso har SD störst stöd hos arbetarklassen, men jag undrar om det inte missgynnar främst S och V och möjligen Mp? Valdeltagandet alltid är väldigt lågt i de invandrartäta valkretsarna och där är alltid just dessa partier som starkast. Men det var mer min gissning.

Länk:
https://www.scb.se/hitta-statistik/sverige-i-siffror/val-och-partier/valdeltagande/
2017-12-22, 15:05
  #61758
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Läs noga vad jag nu skriver. Rent statistisk är det troligare att något annat av opinionsinstituten hamnar närmast valresultatet 2018. Att man haft rätt två gånger med SD säger inget om att man fortfarande har rätt.

Och om en hockeyexpert lyckats pricka SM-vinnaren 20ggr i rad säger ingenting om att han har större chans än Dror Feiler att pricka nästa SM-vinnare

Måste bara lägga till en rolig anekdot från 10-15 år tillbaka. Hade en polare som envisades med att det är 50-50 mellan honom och Zlatan att sätta en straff på Buffon. "Vadå, antingen sätter man den eller så missar man...50-50"
__________________
Senast redigerad av Djimmie 2017-12-22 kl. 15:09.
2017-12-22, 15:16
  #61759
Moderator
Strix m/94s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Läs noga vad jag nu skriver. Rent statistisk är det troligare att något annat av opinionsinstituten hamnar närmast valresultatet 2018. Att man haft rätt två gånger med SD säger inget om att man fortfarande har rätt.

Varför i all världen är det troligare? Annars är det i allmänhet så, att om man inte vet något om morgondagen, så brukar det vara sannolikast att morgondagen bli likadan som idag. Alltså, analogt med detta så torde det vara mest sannolikt att det OI som lyckats bäst i tidigare val också kommer att lyckas bäst nästa gång - givet att vi inte vet något särskilt som ger oss anledning att göra en annan bedömning.

Att något är sannolikt, betyder emellertid inte att det är predestinerat. Det kan mycket väl bli annorlunda denna gång, men om man i förväg skall bedöma sannolikhet så torde en extrapolering på hittillsvarande resultat vara den viktigaste bedömningsgrunden. I fallet med SD, så torde således Sentio vara de OI som mest borde ha förutsättningar för framgång - utan det betyder att det självklart blir så.
2017-12-22, 15:34
  #61760
Medlem
Mike.Andersens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Läs noga vad jag nu skriver. Rent statistisk är det troligare att något annat av opinionsinstituten hamnar närmast valresultatet 2018. Att man haft rätt två gånger med SD säger inget om att man fortfarande har rätt.

Det är inte bara ett par gånger som de har haft rätt. Resultatet har legat nära under en mycket lång tid. De andra instituten har haft rätt på på några enstaka partier som ligger mellan 5-10 procentenheter. Felet de har gjort är att kraftigt underskatta SD, vilket i sin tur gjort att något/några andra partier har överskattats.

Det syns ganska tydligt att deras så kallade favoritparti har blivit överskattad. MP till exempel som har haft dubbelt så högt resultat än i verkligheten. I tio år så har skräpinstituten hållit på med undersökningar där resultatet är manipulerade. Det är bara dumskallar som fortfarande litar på dessa skitinstitut. Det borde vara livstids fängelse för att försöka manipulera ett riksdagsval (alternativ avrättning för högförräderi).
2017-12-22, 15:36
  #61761
Medlem
Smoothmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Läs noga vad jag nu skriver. Rent statistisk är det troligare att något annat av opinionsinstituten hamnar närmast valresultatet 2018. Att man haft rätt två gånger med SD säger inget om att man fortfarande har rätt.
Till ditt sista stycke. Om man laborerar med egna hemsnickrade modeller som du gör angående SD så får det givetvis konsekvenser för andra partier. Räknar du upp SD efter någon slags Sentiomodell så måste du ta bort röster från något eller några andra partier. Ditt problem är att mäter man hela serien av opinionsmätningar mellan valen så visar det sig att Sentio och Yougove tillhör bottenskiktet av opinionsinstituten att mäta de andra partierna i riksdagen.
Slutsats: Jämför gärna siffror från samma opinionsinstitut men börja inte tillämpa något eget slags hopkok på andra opinionsinstituts mätningar för då hamnar du än galnare. Vill du däremot se en trend för SD kan du väga ihop samtliga instituts siffror över tid.

(Min fetning)

Att det skulle vara mer troligt - rent statistiskt - att något annat av opinionsinstituten hamnar närmare SD:s valresultat 2018 känns oerhört märkligt... Hur har du kommit fram till det? Visserligen kan man med fog hävda att om ett institut haft rätt i låt oss säga fem fall av fem möjliga så är det inte säkert att de får rätt också den sjätte gången. Men Sentio har ett övertag för närvarande mot de andra opinionsinstituten, det vet du eftersom du erkänt det i ett tidigare inlägg, vilket är bra.

Nu till den andra fetade delen: Jag har inte "räknat upp SD efter någon slags Sentiomodell"? Vad har du fått det ifrån? I valet 2014 mätte alla opinionsinstitut SD fel. Sentio mätte SD fel med ca 1,4% medans andra - t ex Novus och SCB - mätte SD ända upp till 59% fel.

I mitt lilla "experiment" tidigare tog jag varje opinionsinstituts egna fel (PE) från riksdagsvalet 2014 och använde detta på deras respektive decembermätningar 2017. Det vill säga:

Demoskop: 26 procent fel i valet 2014. (opinionsmätning x 1,26)
Ipsos: 37 procent fel i valet 2014. (opinionsmätning x 1,37)
Sifo: 26 procent fel i valet 2014. (opinionsmätning x 1,26)
Novus: 59 procent fel i valet 2014. (opinionsmätning x 1,59)
Yougov: 16 procent fel i valet 2014. (opinionsmätning x 1,16)
Sentio: 1,4 procent fel i valet 2014. (opinionsmätning x 1,014)
Inizio: 15,9% (Detta institut fanns inte 2014)
SCB: 59 procent fel i valet 2014 (opinionsmätning x 1,59)

Som du ser används varje opinionsinstituts egna fel på just deras egen mätning. Vad är det för "Sentiomodell" du yrar om? Jag blandar väl inte Ipsos fel med Sifos OU, eller Yougovs fel med Novus OU...??? Inte heller tillämpar jag Sentio på samtliga opinionsinstitut.

Här ovan ser du svart på vitt hur fel opinionsinstituten mätte SD i valet 2014. Du tycker inte det är ganska stora skillnader mellan å ena sidan Novus, SCB, Ipsos, Demoskop och å andra sidan Sentio och Yougov?
__________________
Senast redigerad av Smoothman 2017-12-22 kl. 15:39.
2017-12-22, 15:40
  #61762
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Powergirl
Läs noga vad jag nu skriver. Rent statistisk är det troligare att något annat av opinionsinstituten hamnar närmast valresultatet 2018. Att man haft rätt två gånger med SD säger inget om att man fortfarande har rätt.
Till ditt sista stycke. Om man laborerar med egna hemsnickrade modeller som du gör angående SD så får det givetvis konsekvenser för andra partier. Räknar du upp SD efter någon slags Sentiomodell så måste du ta bort röster från något eller några andra partier. Ditt problem är att mäter man hela serien av opinionsmätningar mellan valen så visar det sig att Sentio och Yougove tillhör bottenskiktet av opinionsinstituten att mäta de andra partierna i riksdagen.
Slutsats: Jämför gärna siffror från samma opinionsinstitut men börja inte tillämpa något eget slags hopkok på andra opinionsinstituts mätningar för då hamnar du än galnare. Vill du däremot se en trend för SD kan du väga ihop samtliga instituts siffror över tid.

Det är alldeles riktigt att Sentio och Yougov inte är bäst på att mäta samtliga partier.
Ditt inlägg bevisar ju bara att min tes om att PK-hjon och konspirationsteoretiska sverigevänner bara är varandras inverterade motsvarigheter stämmer.
Sverigevännerna har inte fattat att tävlingen bästa opinionsinstitut inte vinns av den som mäter SD bäst medan du inte har fattat att de som mäter SD bäst inte nödvändigtvis måste vara bästa opinionsinstitut. Det är oerhört låga odds på att Sentio och Yougov är de institut som kommer att träffa SD bäst. Såväl historik som datainsamlingsmetod är starka indikatorer för att Yougovs och Sentios siffror kommer att visa strax under SD:s verkliga resultat.
2017-12-22, 15:44
  #61763
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ockhamsrazor
Det är alldeles riktigt att Sentio och Yougov inte är bäst på att mäta samtliga partier.
Ditt inlägg bevisar ju bara att min tes om att PK-hjon och konspirationsteoretiska sverigevänner bara är varandras inverterade motsvarigheter stämmer.
Sverigevännerna har inte fattat att tävlingen bästa opinionsinstitut inte vinns av den som mäter SD bäst medan du inte har fattat att de som mäter SD bäst inte nödvändigtvis måste vara bästa opinionsinstitut. Det är oerhört låga odds på att Sentio och Yougov är de institut som kommer att träffa SD bäst. Såväl historik som datainsamlingsmetod är starka indikatorer för att Yougovs och Sentios siffror kommer att visa strax under SD:s verkliga resultat.
Fast du har ett fel här. SD är just nu navet och ALLT som all annan politik/politiker/media/etablissemang hovrar runt (även o man inte skulle erkänna det offentligt förstås). Kan man som opinionsinstitut inte (dvs om man inte försöker) ta uppdraget att mäta även SD allvar, då är man irrelevant, och i förlängningen, en filterbubblaskapare.
2017-12-22, 19:35
  #61764
Medlem
Sooks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smoothman
När du ändå tar upp detta med att "fördumma en diskussion", vilket opinionsinstitut tror du mäter SD mest korrekt just nu och vilket institut tror du kommer närmast valresultatet för SD i 2018-års val? Vore lite intressant att veta vad du tror. Ingen av oss vet ju med 100% säkerhet, så dra till med en gissning...
Det har väl inte med saken att göra. De olika instituten gör olika resultat. Låt oss då diskutera de siffrorna istället för att göra egna uppskattningar. Vi vet ju inte vilka som är ”rätt”. Ska man sitta och bråka om vilka som är bäst så blir det ju bara godtyckligt. Det finns ju inga bevis att tex Yougov är bättre än nåt annat. Och dessutom bäst på vad? På SD eller rent allmänt eller på V?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in