2016-07-19, 22:05
  #49885
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Det jag anser är ett faktum är att Sverige haft den i särklass galnaste migrationspolitiken i västvärlden. Vår sittande maktordning är därmed i en sämre försvarsposition än någon annan sittande maktordning mot den nationalistiska/populistiska våg vi ser internationellt.

Därmed är frågan inte varför SD ligger på 20+%, utan varför de inte ligger på 30+%, eftersom den nivån ju visat sig möjlig att uppnå enligt dina egna exempel. Mot etablerade partier som åtminstone inte är sämre än sina svenska motsvarigheter.
SD var ju inte särskilt långt från 30% i höstas när de nådde rekordnoteringen 28,8%, och så högt har SD:s motsvarigheter i Danmark, Finland och Norge aldrig legat. Skillnaden mot t.ex. Danmark är att de etablerade partierna anpassade sin politik efter DF redan 2001, och då stannade DF:s utveckling av i 10 år. De fick 12,3% 2001 och 12% 2011. Nu har de svenska partierna sent omsider gjort den där U-svängen och lagt sig betydligt närmare SD, så det är väl tämligen logiskt att flödet till SD bromsas precis som flödet till DF gjorde.

Stigmatiseringen av SD har varit brutal och även om den funkat dåligt på män så har den varit grymt effektiv bland kvinnor. Det här med att stödet bland kvinnor bara är hälften jämfört med männen är lika unikt svenskt som vår invandringspolitik. I YouGov maj var SD-stödet 29,9% bland män, 14,5% bland kvinnor. SD skulle ha sina 30% om inte media och 7K hade lyckats Pavlov-betinga kvinnosläktet att skita i byxan så fort SD nämns.

Søren Risbjerg Thomsen, en dansk motsvarighet till namnen Sören Holmberg, konstaterade förra året att väljarstödet för DF bland unga danskar 18-24 år såg ut så här:

Citat:
DF: 12,0 pct. tilslutning fra mænd, 14,8 procent fra kvinder

Kollar man SD-sympatier bland unga i senaste SCB får man följande:

Män 18-24: 16,8
Kvinnor 18-24: -- (för lågt för att mätas?)

Män 25-34: 20,1
Kvinnor 25-34: 7,5

Enda någorlunda jämna åldersgruppen är 65-74 år (män 11,3, kvinnor 10,2).

SD:s relativa kräftgång är således en kvinnofråga. Det är inget marginellt problem, det är gigantiskt, och förmodligen en stor del av förklaringen till att SD är mer försiktiga än vad vissa här skulle önska. Samt att man numera skickar Bieler eller Kronlid till nästan alla debattprogram istället för Jomshof eller Karlsson.

Jag har dock märkt av en ny ton bland tjejer senaste tiden, vilket varit kopplat till bl.a. taharrushfenomenet, och förutspår redan nu att "mörkertalskrällen" 2018 kommer att vara att en otippat stor del av kvinnorna röstar SD. 2014 var det "allmänborgerliga" som var SD:s hemliga beundrare, 2018 blir det kvinnor. Kanske.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2016-07-19 kl. 22:10.
2016-07-19, 22:18
  #49886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Stigmatiseringen av SD har varit brutal och även om den funkat dåligt på män så har den varit grymt effektiv bland kvinnor.

Detta må de stå till svars för en dag, att ha så förvridit huvudet på den Europeiska kvinnan..

Nej men seriöst alltså: Var och varannan svensk man ger en tummen upp om man kommer med SD-tröja, men jag kan inte säga att jag känner En tjej (bortsett från min fru) som röstar SD.

Det är jätteledsamt för det spär på gammalt infekterat tankegods om att kvinnor är mer benägna att 'följa strömmen', och den implicita men ack så ofrånkomliga följden att deras omdöme kontra 'män i allmänhet' kastas i ett annat ljus.
2016-07-19, 22:24
  #49887
Medlem
MeggieClearys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FranzLisztBlevEj75
En kommentar angående varför Novus med flera viktar sina poll-of-polls utifrån antal intervjuer hos de ingående instituten: Att vikta en poll-of-poll med antal intervjuer har fördelen att det (under vissa antaganden) minimerar det slumpmässiga felets storlek. En sådan poll-of-poll-design gör den maximalt känslig för att detektera förändringar mellan två månader. Inverkan av denna viktning på bias är visserligen ett möjligt problem för absoluta nivåer, men spelar ingen roll för differenser då eventuell bias cancellerar ut.


”Bevis”:

Antag till att börja med att vi har N stycken institut som var och ett mäter ett visst parti utan bias/systematiskt fel. Det i:te institutets mätning kan då beskrivas som

y_i = x + e_i,

där x är det sanna väljarstödet för partiet och e_i är ett slumpmässigt fel med E[e_i] = 0. För en simpel undersökningsdesign utan viktning och med partipreferenser hos alla intervjuade gäller att

Var[e_i] = x (1 - x) / n_i,

där n_i är antalet intervjuer gjorda av det i:te institutet. Ett svagare antagande, vilket förekommer i den vetenskapliga litteraturen, är

Var[e_i] = x (1 - x) / (c_i n_i),

där c_i är en slags designkoefficient. Pre-/post-stratifiering bidrar typiskt till ett större c_i, medan å andra sidan uteblivna svar, ”vet ej”-svar osv bidrar till ett mindre c_i. Vidare, om institutens metoder är något så när lika med avseende på viktningsvariabler och representativt urval kan approximationen c_1 = .. = c_N = c tillämpas.

Betrakta nu alla möjliga poll-of-poll-designer bland viktade summor av y_1, .., y_N. Vi inför vektornotationerna y = (y_1, .., y_N) och w = (w_1, .., w_N), där w är en vektor av vikter, och definierar ”poll-of-poll-funktionen” som följande skalärprodukt

p(w) = wy.

Det förväntade värdet av en sådan poll-of-poll blir då

E[p(w)] = x Sum[w_i],

varför en design utan bias kräver Sum[w_i] = 1. Variansen blir i sin tur

Var[p(w)] = (x (1 - x) / c) Sum[(w_i)^2 / n_i].

Vi söker nu w så att Var[p(w)] minimeras under bivillkoret Sum[w_i] = 1. Lös med (till exempel) Lagrangemultiplikator: Inför notationen f(w) = Var[p(w)] och g(w) = Sum[w_i] - 1. Vi har då

L(w, lambda) = f(w) - lambda g(w)

och

dL/dw_i = (2 x (1 - x) / c) (w_i / n_i) - lambda.

Lösningen till ekvationssystemet dL/dw = 0 och g(w) = 0 ger nu ett minimum för

w_i = n_i / Sum[n_i].

Alltså, varje instituts mätning ska viktas med dess andel av det totala antalet intervjuer.


Låt oss nu istället göra antagandet att institutens undersökningar faktiskt innehåller en (okänd) bias, beskrivet av

y_i = x + b_i + e_i

där b_i är det i:te institutets bias. Vi inför notationen b = (b_1, .., b_N). Det förväntade värdet av en sådan poll-of-poll med vikter enligt tidigare blir då

E[p(w)] = x + wb.

Variansen är alltså fortfarande minimerad i denna design (iaf om vi fortfarande kräver Sum[w_i] = 1 vilket är rimligt om vi inte vet något om b (gör vi det kan vi justera för det först)), men en netto-bias om wb har tillkommit. Denna bias cancelleras dock om vi tittar på differenser av poll-of-pollen mellan månader, så länge som antalet intervjuer - och därmed vikterna - ej ändras.

Du måste vara ett geni!
2016-07-19, 22:29
  #49888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Det blir väldigt lite kvar av din post om man man tar bort sökta jämförelser och lösa antaganden.

Det jag anser är ett faktum är att Sverige haft den i särklass galnaste migrationspolitiken i västvärlden. Vår sittande maktordning är därmed i en sämre försvarsposition än någon annan sittande maktordning mot den nationalistiska/populistiska våg vi ser internationellt.


Migrationspolitiken har förvisso varit den vansinnigaste. Men det är ju än så länge snudd på löjligt att jämföra invandrings-integrationspolitikens problem I Sverige med USA:s, Frankrikes eller Storbritanniens. Det går liksom inte att jämföra Husby, och vardagliga bilbränder I Sverige med rasupploppen som med jämna mellanrum bryter ut I de länderna. När det gäller antalet terrorbrott utförda I respektive land så ligger vi också hyfsat långt efter eller tycker du inte det?

I övrigt så får de Svartas och Hispanics brottsstatistik I USA våra egna nysvenskar att likna småsnattare.

Jämför du Trumps, Ukips, och Front Nationals opinionssiffror med SD:s så står sig SD väldigt bra och det I ett land som inte har tillnärmelsevis de problem som existerar I de länderna.
Min farhåga är att Sverige skall bli som de länderna. Du anser tydligen att vi redan sedan länge gått om dem i kaosligan. Jag tror du är tämligen ensam om den bedömningen.
__________________
Senast redigerad av Ockhamsrazor 2016-07-19 kl. 22:31.
2016-07-19, 22:41
  #49889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
SD var ju inte särskilt långt från 30% i höstas när de nådde rekordnoteringen 28,8%, och så högt har SD:s motsvarigheter i Danmark, Finland och Norge aldrig legat. Skillnaden mot t.ex. Danmark är att de etablerade partierna anpassade sin politik efter DF redan 2001, och då stannade DF:s utveckling av i 10 år. De fick 12,3% 2001 och 12% 2011. Nu har de svenska partierna sent omsider gjort den där U-svängen och lagt sig betydligt närmare SD, så det är väl tämligen logiskt att flödet till SD bromsas precis som flödet till DF gjorde.

Stigmatiseringen av SD har varit brutal och även om den funkat dåligt på män så har den varit grymt effektiv bland kvinnor. Det här med att stödet bland kvinnor bara är hälften jämfört med männen är lika unikt svenskt som vår invandringspolitik. I YouGov maj var SD-stödet 29,9% bland män, 14,5% bland kvinnor. SD skulle ha sina 30% om inte media och 7K hade lyckats Pavlov-betinga kvinnosläktet att skita i byxan så fort SD nämns.

Søren Risbjerg Thomsen, en dansk motsvarighet till namnen Sören Holmberg, konstaterade förra året att väljarstödet för DF bland unga danskar 18-24 år såg ut så här:



Kollar man SD-sympatier bland unga i senaste SCB får man följande:

Män 18-24: 16,8
Kvinnor 18-24: -- (för lågt för att mätas?)

Män 25-34: 20,1
Kvinnor 25-34: 7,5

Enda någorlunda jämna åldersgruppen är 65-74 år (män 11,3, kvinnor 10,2).

SD:s relativa kräftgång är således en kvinnofråga. Det är inget marginellt problem, det är gigantiskt, och förmodligen en stor del av förklaringen till att SD är mer försiktiga än vad vissa här skulle önska. Samt att man numera skickar Bieler eller Kronlid till nästan alla debattprogram istället för Jomshof eller Karlsson.

Väldigt intressant, det där med att DF tydligen har HÖGRE stöd av unga kvinnor än män?

Vilket ju faktiskt ger mig vatten på min kvarn. Jag menar ju att SDU-tjejernas valvideo är ett fantastiskt bra exempel på vad SD gått miste om, hur ett gäng mossiga gubbar som lever kvar på 90-talet underminerat partiets växtkraft.

Vad videon visar är ett helt gäng attraktiva, självrespekterande tjejer som andra tjejer väldigt gärna skulle vilja umgås med och vara som. Social status, samhörighet, inspiration. En gemenskap att söka sig till.

Försök inte inbilla mig att detta inte hade varit genvägen till unga kvinnor, via sociala medier ut på skolorna och tillbaka ut på sociala medier. Det kaxiga, självständiga SDU drog tjejer och killar som hade dragit ytterligare tjejer och killar. Tänk bara om dessa röster funnits när massofredandena varit en glödhet fråga!

Även bland medelålders och äldre kvinnor har SD:s fega, passiva hållning varit kontraproduktiv. Så här ser värvningsschema ut:

1. Om det inte finns en stark oro och ilska för dottern, sonen eller barnbarnen, över importerad kvinnosyn och otrygghet - så är SD aldrig ett alternativ, även om harmlöse Stig Helmer leder.

2. Om denna starka oro och ilska för dottern, sonen eller barnbarnen, över importerad kvinnosyn och otrygghet väl finns - så är det inte Stig Helmer som efterfrågas.

Om SD från första början trott på sin sak, så hade de förstått att polarisering kommer leda till rumsrenhet och tolkningsföreträde, när verkligheten oundvikligen kommer ifatt etablerade partier. Då hade det varit skördetid nu och framöver.

När man istället gjort allt för att triangulera övriga partiers position, gjorde man det lättast möjligt för dessa att ta över retorik och politik.
__________________
Senast redigerad av oyto 2016-07-19 kl. 23:04.
2016-07-19, 22:55
  #49890
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ockhamsrazor
Migrationspolitiken har förvisso varit den vansinnigaste. Men det är ju än så länge snudd på löjligt att jämföra invandrings-integrationspolitikens problem I Sverige med USA:s, Frankrikes eller Storbritanniens. Det går liksom inte att jämföra Husby, och vardagliga bilbränder I Sverige med rasupploppen som med jämna mellanrum bryter ut I de länderna. När det gäller antalet terrorbrott utförda I respektive land så ligger vi också hyfsat långt efter eller tycker du inte det?

I övrigt så får de Svartas och Hispanics brottsstatistik I USA våra egna nysvenskar att likna småsnattare.

Jämför du Trumps, Ukips, och Front Nationals opinionssiffror med SD:s så står sig SD väldigt bra och det I ett land som inte har tillnärmelsevis de problem som existerar I de länderna.
Min farhåga är att Sverige skall bli som de länderna. Du anser tydligen att vi redan sedan länge gått om dem i kaosligan. Jag tror du är tämligen ensam om den bedömningen.

Tydligen hänger du inte med i hur Sverige beskrivs i utlandet. I USA är vi och Tyskland sinnebilden för europeisk självutplåning, i Storbritannien hade knappast Brexit blivit av utan Köln och svenska motsvarigheter.

Jämförelsevis med sexövergrepp på svenska kvinnor har ju Trump kokat soppa av en spik med sitt tal om mexikanska våldtäktsmän!

Vi lägger fantastiskt mycket mer på migration och välfärdstransfereringar från den vita majoritetsbefolkningen än något av dessa länder och utvecklingen är också demografiskt svindlande i jämförelse.

Och alldeles oavsett: För ett parti som SD är din flegmatiska attityd förfelad. Om saker och ting är ganska OK och ingen fara är på taket - vad är då vitsen med SD?
2016-07-19, 23:02
  #49891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av D-Reign
Detta må de stå till svars för en dag, att ha så förvridit huvudet på den Europeiska kvinnan..

Nej men seriöst alltså: Var och varannan svensk man ger en tummen upp om man kommer med SD-tröja, men jag kan inte säga att jag känner En tjej (bortsett från min fru) som röstar SD.

Det är jätteledsamt för det spär på gammalt infekterat tankegods om att kvinnor är mer benägna att 'följa strömmen', och den implicita men ack så ofrånkomliga följden att deras omdöme kontra 'män i allmänhet' kastas i ett annat ljus.
Jo, de följer strömmen bland andra kvinnor och agerar mindre självständigt än män. Snarare än att bli mer oberoende i takt med jämställdhetsutvecklingen verkar de ha bytt ett beroende mot ett annat.

Å andra sidan finns definitivt ingen vänstervåg. Rödgröna samlar bara 38% just nu, alliansen och SD har 58% av väljarna bakom sig. Inte ens bland kvinnor lutar det mer vänster än höger. YouGov maj (hittar inte PDF för juni):

Kvinnor, S+V+MP+F! = 28,5+7,8+3,3+4,0 = 43,6
Kvinnor, M+C+L+KD+SD = 22,1+9,2+4,4+3,9+14,5 = 54,1

Män, S+V+MP+F! = 17,7+7,2+2,4+1,8 = 29,1
Män, M+C+L+KD+SD = 21,6+6,8+6,1+5,2+29,9 = 69,6

Om man frågade männen skulle alltså M+SD kunna bilda majoritetsregering med 50,7%.
Sossarna plus SEX andra partier blir bara 47,2%.
2016-07-20, 01:30
  #49892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Väldigt intressant, det där med att DF tydligen har HÖGRE stöd av unga kvinnor än män?

Vilket ju faktiskt ger mig vatten på min kvarn. Jag menar ju att SDU-tjejernas valvideo är ett fantastiskt bra exempel på vad SD gått miste om, hur ett gäng mossiga gubbar som lever kvar på 90-talet underminerat partiets växtkraft.
Nja. DF har ju uppenbarligen inte raggat kvinnliga väljare genom att vara utstuderat radikala. De är väl snarare ganska lika SD. Läser man Wiki låter det nästan som en karbonkopia:

Citat:
Dansk Folkeparti er topstyret, og det indbyrdes demokrati er beskrevet som begrænset. Partiets hovedbestyrelse har ekskluderet adskillige medlemmer i løbet af partiets historie, fordi disse offentligt havde kritiseret partiledelsen. Andre, særligt folkevalgte, har selv valgt at komme ledelsen i forkøbet ved at melde sig ud og blive løsgængere. Ledelsen ønsker, at partiet skal være velstruktureret. Blandt dem, der er blevet smidt ud, er medlemmer af en række højreorienterede grupperinger og organisationer. I 1999 blev 19 medlemmer af organisationen Dansk Forum ekskluderet.

---

I 2006 ringede journalist Kristian Jessen fra Ekstra Bladet til flere af partiets lokalformænd. Han udgav sig for at være en ung studerende, der var interesseret i at blive medlem af Dansk Folkeparti. Efter en samtale på nogle minutter spurgte han, om man kunne være medlem af to partier, eller hvis man samtidig var med i Dansk Front. Halvdelen af lokalformændene sagde nej; den anden halvdel sagde, at han var nødt til at holde sin tilknytning til Dansk Front som en privat sag. Disse lokalformænd blev straks ekskluderet, da sagen kom frem. Dansk Folkepartis næstformand Peter Skaarup udtalte: "Den slags har vi simpelthen ikke plads til i Dansk Folkeparti. Racistiske, ekstremistiske og udemokratiske synspunkter er i modstrid med alt, hvad der er dansk, og dermed også med Dansk Folkeparti."
Cordon sanitaire mot "Dansk front", alltså. Ingen plats för hardcore-nationalister.

Däremot har det nog spelat in att partiet hade en kvinnlig ledare 1995-2012. Därmed blev det svårt att stämpla partiet för grabbighet och antifeminism.
2016-07-20, 01:35
  #49893
Medlem
Y2Ws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Nja. DF har ju uppenbarligen inte raggat kvinnliga väljare genom att vara utstuderat radikala. De är väl snarare ganska lika SD. Läser man Wiki låter det nästan som en karbonkopia:

.

Danskt Folkeparti är ju både rätt radikala och etnopluralister i jämförelse med SD.
2016-07-20, 02:03
  #49894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Y2W
Danskt Folkeparti är ju både rätt radikala och etnopluralister i jämförelse med SD.
Både ja och nej, men eftersom de uppstod ur resterna av Glistrups högerpopulistiska Fremskridtspartiet så slipper de hållas ständigt ansvariga för "rötter" som media fortsätter tjata om när det gäller SD. "Ett parti med rötterna i nazismen"... "inte ett parti som andra..." "de har bytt uniformerna mot kostym och slips, och skinnskallarna mot vattenkammat hår..."
2016-07-20, 03:18
  #49895
Medlem
Svenne-i-Banans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Både ja och nej, men eftersom de uppstod ur resterna av Glistrups högerpopulistiska Fremskridtspartiet så slipper de hållas ständigt ansvariga för "rötter" som media fortsätter tjata om när det gäller SD. "Ett parti med rötterna i nazismen"... "inte ett parti som andra..." "de har bytt uniformerna mot kostym och slips, och skinnskallarna mot vattenkammat hår..."

Hmm, under kriget hade vi en samlingsregering som samarbetade med Hitler. SD var däremot inte ett av dessa partier. Så vilka är det egentligen som kan säga att de inte har rötter i nazismen?
2016-07-20, 07:50
  #49896
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Hmm, under kriget hade vi en samlingsregering som samarbetade med Hitler. SD var däremot inte ett av dessa partier. Så vilka är det egentligen som kan säga att de inte har rötter i nazismen?
Dessutom är konservatismen, liberalismen, socialismen( både S och V) antidemokratiska då alla syftar till olika former av antidemokratiska slutmål.
Nazistkopplingarna är bara trams från de som saknar argument mot SD.

Sossarna slickade kommuniströv under 70/80 tal så det stod härliga till.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in