2015-07-16, 09:07
  #32821
Medlem
Det står lite av en evig strid härinne mellan de som tror att S och M ska kunna svänga i migrationsfrågan och ta initiativet från SD och de som inte tror på det. Själv är jag i det senare lägret. Nuvarande partitopp i både partierna (såväl som övriga småpartier möjligtvis med undantag för KD) är för investerade i den nuvarande ordningen. Den personliga prestigeförlusten skulle vara för stor och de kommer aldrig klara av den moteld som kommer anläggas av media, NGOs, ungdomsförbund mm.

Därtill är de för svaga. Det behövs isåfall att hela partitoppen kastas ut i ett desperat försök att rädda opinionssiffrorna och en ny kader kommer in med ett tydligt mandat att möblera om. Dessa kan alltid svara att de "är valda" på mandatet när motelden kommer och behöver i rätt liten utsträckning stå till svars för nuvarande politik.

Men där är vi ju inte ännu. Inte ens nära.

Jokern i leken här heter EU. Inte på det där dumnaiva sättet som AKB eller Löfven hänvisar till att vi minsann ska "kräva" av EU-länderna att flyktingbördan ska fördelas jämnare. Den vägen är naturligtvis dödfödd.

Däremot så är det ju så att i år så har flyktingflödet till EU ökat signifikant och för första gången på länge så sjunker faktiskt flyktingmottagningen i Sverige (antal asylsökande är ned 9% jämfört med samma period i fjol). Plötsligt har stora mängder flyktingar börjat söka sig till tidigare förskonade länder och därmed så börjar frågan segla upp på fler länders radar. Tidigare har ju Sverige och Tyskland tagit hand om problemet i stort sett.

Men i EU i stort är beröringsskräcken inte tillnärmelsevis lika stor och korridoren är en sexfilig motorväg i jämförelse. I EU kommer det inte hanteras på ett lika räddhågset sätt oavsett vad Federley må twittra om saken.

Man ska dessutom komma ihåg att de omskrivna båtflyktingarna från Libyen bara utgör en liten del av migrantflödet. Den förkrossande majoriteten kommer via Turkiet till Bulgarien eller de grekiska öarna och vidare landvägen upp över Balkan. Så snart de tagit sig in i Schengenområdet så är det ju en smal sak att ta sig till Sverige eller Tyskland.

Det är exempelvis bara i Sverige som det berömda stängslet i Ungern blivit en het potatis. Det är bara i Sverige man kastar sig med trams som att "stängda gränser löser inget".

Allt som behövs är ett större terrorattentat på kontinenten begånget av en handfull "asylsökande" IS-krigare eller dylikt så kommer vi få se stängda gränser och återinförda passkontroller mellan Schengenländer.

Därtill har inom EU liftats idéer av den typ som Australien använder sig av. Nämligen att betala närliggande sunkländer för att upprätta flyktingläger där. Då blir det marsch pannkaka tillbaks till Nordafrika (säg Marocko eller Tunisien) när man klivit av båten på Lampedusa eller Kos vilket gör att man inte så säga kan "fly" lägret till Schenegenområdet.

Givetvis skulle dylika åtgärder ha en ordentlig effekt på migrantflödet - både av asylanter och lycksökare. Svenska politiker skulle naturligtvis orera om hur hemskt det är men innerst inne så skulle de andas en suck av lättnad att någon annan löser problemet åt dem.
2015-07-16, 09:25
  #32822
Medlem
Europes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RingRing2014
För min del är jag öppen SD-are inför de flesta nu. Argumenten saknas ju inte direkt, så det är bara att trycka på fem favoriter så är man i hamn och vips så har en ny djupare gemenskap och samsyn skapats i sällskapet. Det finns rabiata personer här och där men de blir nu överkörda av majoriteten i nära nog alla situationer.

Själv är jag helt öppen Sjuklöverhatare. Jag sticker inte ens under stol med att jag anser att åtminstone delar av de ledande sjuklöverister vi har haft de senaste 20 åren borde ställas inför riksrätt. Medan jag fortfarande någon gång då och då hör lite gnäll mot SD, så kan jag inte minnas när någon senast försvarade Sjuklövern.

Edit: Det bör kanske nämnas att jag genomgående även kallar dem "Sjuklövern" och "sjuklöverister", samt endast anger enskild partibeteckning om det verkligen krävs.

Edit2: När jag bedömer att det krävs, så nämner jag även att Fi endast är en avknoppning från Sjuklövern, d.v.s. the same shit.
__________________
Senast redigerad av Europe 2015-07-16 kl. 09:35. Anledning: Edit
2015-07-16, 09:40
  #32823
Medlem
Elohirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Svenne-i-Banan
Förbud mot partier förekommer aldrig i demokratier, för i samma ögonblick som det införs är det ingen demokrati länge.

I Tyskland är nazist partier förbjudna vilket inte är så svårt att förstå.
2015-07-16, 09:47
  #32824
Medlem
Gynekologstols avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Elohir
I Tyskland är nazist partier förbjudna vilket inte är så svårt att förstå.
Beslutet att förbjuda NSDAP tog av ockupationsmakten under sommaren 1945 och sedan kom förbundsrepubliken att ärva det. Det är och var möjligtvis bekvämt för politikerna i Tyskland, men demokratiskt är det inte.
__________________
Senast redigerad av Gynekologstol 2015-07-16 kl. 09:51.
2015-07-16, 09:57
  #32825
Medlem
Gullegubbens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nethater
Det står lite av en evig strid härinne mellan de som tror att S och M ska kunna svänga i migrationsfrågan och ta initiativet från SD och de som inte tror på det. Själv är jag i det senare lägret. Nuvarande partitopp i både partierna (såväl som övriga småpartier möjligtvis med undantag för KD) är för investerade i den nuvarande ordningen. Den personliga prestigeförlusten skulle vara för stor och de kommer aldrig klara av den moteld som kommer anläggas av media, NGOs, ungdomsförbund mm.

Därtill är de för svaga. Det behövs isåfall att hela partitoppen kastas ut i ett desperat försök att rädda opinionssiffrorna och en ny kader kommer in med ett tydligt mandat att möblera om. Dessa kan alltid svara att de "är valda" på mandatet när motelden kommer och behöver i rätt liten utsträckning stå till svars för nuvarande politik.

Men där är vi ju inte ännu. Inte ens nära.

Jokern i leken här heter EU. Inte på det där dumnaiva sättet som AKB eller Löfven hänvisar till att vi minsann ska "kräva" av EU-länderna att flyktingbördan ska fördelas jämnare. Den vägen är naturligtvis dödfödd.

Däremot så är det ju så att i år så har flyktingflödet till EU ökat signifikant och för första gången på länge så sjunker faktiskt flyktingmottagningen i Sverige (antal asylsökande är ned 9% jämfört med samma period i fjol). Plötsligt har stora mängder flyktingar börjat söka sig till tidigare förskonade länder och därmed så börjar frågan segla upp på fler länders radar. Tidigare har ju Sverige och Tyskland tagit hand om problemet i stort sett.

Men i EU i stort är beröringsskräcken inte tillnärmelsevis lika stor och korridoren är en sexfilig motorväg i jämförelse. I EU kommer det inte hanteras på ett lika räddhågset sätt oavsett vad Federley må twittra om saken.

Man ska dessutom komma ihåg att de omskrivna båtflyktingarna från Libyen bara utgör en liten del av migrantflödet. Den förkrossande majoriteten kommer via Turkiet till Bulgarien eller de grekiska öarna och vidare landvägen upp över Balkan. Så snart de tagit sig in i Schengenområdet så är det ju en smal sak att ta sig till Sverige eller Tyskland.

Det är exempelvis bara i Sverige som det berömda stängslet i Ungern blivit en het potatis. Det är bara i Sverige man kastar sig med trams som att "stängda gränser löser inget".

Allt som behövs är ett större terrorattentat på kontinenten begånget av en handfull "asylsökande" IS-krigare eller dylikt så kommer vi få se stängda gränser och återinförda passkontroller mellan Schengenländer.

Därtill har inom EU liftats idéer av den typ som Australien använder sig av. Nämligen att betala närliggande sunkländer för att upprätta flyktingläger där. Då blir det marsch pannkaka tillbaks till Nordafrika (säg Marocko eller Tunisien) när man klivit av båten på Lampedusa eller Kos vilket gör att man inte så säga kan "fly" lägret till Schenegenområdet.

Givetvis skulle dylika åtgärder ha en ordentlig effekt på migrantflödet - både av asylanter och lycksökare. Svenska politiker skulle naturligtvis orera om hur hemskt det är men innerst inne så skulle de andas en suck av lättnad att någon annan löser problemet åt dem.

Intressant analys.

Den generösa asylpolitiken i Sverige förutsätter att någon annan ser till att det inte kommer några stora asylantströmmar ända fram till Sverige. Med lite tur kan EU se till att ordningen återgår till det normala, det vill säga att Sverige har öppna famnar, men att det inte finns särskilt många att öppna famnen emot. Ingen omprövning och kursomläggning, men bättre resultat.
2015-07-16, 10:13
  #32826
Medlem
Nostradumbasss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nethater
Givetvis skulle dylika åtgärder ha en ordentlig effekt på migrantflödet - både av asylanter och lycksökare. Svenska politiker skulle naturligtvis orera om hur hemskt det är men innerst inne så skulle de andas en suck av lättnad att någon annan löser problemet åt dem.

Jag tror du har alldeles rätt i den här analysen. S hoppas på EU för att stoppa migrantflödet. Westerholm nämnde under almedalsveckan att S lider av arvet efter Palme. Palme införde den här asylslappheten på 70-talet när flyktingströmmarna inte var så mobila. Så det går då an att säga "vi ska vara öppna och ta emot alla". Det som sen hände är att det nu är lättare att transportera sig runt jorden och fler kommer allt längre ifrån. Då håller inte den här "öppet för alla"-doktrinen som man kan kosta på sig när det kommer en hanterbar mängd nära ifrån.

Det är också ett snyggt hyckleri att stå och säga att vi ska vara så jävla öppna och goda, men det bygger på analysen att inte så många kunde ta sig hit. Nu kan dom det och då kommer det att gå åt helvete om man inte ändrar ståndpunkt.
2015-07-16, 10:26
  #32827
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av VitruvianskeMannen
Nu verkar det som Socialdemokraterna har presenterat någon sorts "manifest" där man säger att MENA-invandringstakten ska vara fortsatt hög under de närmaste 5 åren.

Gissningsvis är detta ganska kraftig signalpolitik till Syrien, Afghanistan, Somalia. De följer svenska utspel av denna typ, och redan för många år sedan så vet vi att det fanns flygblad och anslag i dessa länder "Flytta till Sverige och få ett rikt, arbetsfritt liv".

Om takten nu ligger på närmare 100.000 MENA per år, så tror jag att det kan öka till 200.000 mot slutet av 5-årsperioden, med denna typ av utspel.

Absolut inget kan hota SD's tillväxt således. Invandringspolitiken blir allt galnare, och SD blir allt mer rumsrena i folkdjupen. Jag tror på en exponentiell tillväxt, och gränsen är iallafall inte före 40% så länge som något annat parti helt ignorerar frågan.

Visst finns det små utspel från exempelvis KD, men de är myggor i sammanhanget.
Nu är det upp till oss alla att se till att detta får maximal spridning. Man behöver inte ens kommentera eller kritisera, enbart länka direkt till all tillgänglig info om sossarnas utspel.

Detta kan bli början till en verkligt omfattande väljarström från S till SD när detta sjunker in hos gråsossarna.

Även om sossarna numera tagits över av ett konglomerat av postmarxister & rena idioter så är min bedömning att, i varje fall, hälften av deras nuvarande opinionsstöd består av "riktiga sossar, av den typ vi är vana vid från förr. I princip hela denna grupp är potentiella SD-röstare, om detta senaste utspel visar sig bli officiell partilinje.
2015-07-16, 10:32
  #32828
Medlem
Elohirs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av allagustav
Saxat från sossarnas kommentarsfält:
"Anna Svensson Varför har alla kommuner ett ansvar för utlänningar som kommer hit men inte något ansvar för den egna befolkningen? Inte någon kommun har tvingats till att ha tillräckligt många platser på äldreboenden. Varför?"

Underbar kommentar! Klargörande, och det finns inget att tillägga. Kanske är detta början till ett uppror mot betonghäckarna inom s?

Sverige har inget ansvar för för några andra än svenskar. om vi vill göra något ideellt för andra är en annan sak men någon "plikt" eller "ansvar" har vi inte. Svenskar har ansvar för svenskar.
2015-07-16, 10:39
  #32829
Medlem
RadioDDR1s avatar
Sossarna kommer inte våga att ta itu med invandringsfrågan och kommer, precis som de gjorde med de höga sjukskrivningstalen, lägga dessa problem på Moderaterna (och SD). Sedan kommer de inte ha några invändningar på den nya strama invandringspolitiken. Taktiken kunde inte bli klarare än på deras senaste årsmöte då Sveriges hetaste fråga helt nonchalerades (vilket bland annat fick kritik av Göran Persson). Sossarna kommer inte att gå nära denna heta potatis.

Socialdemokraterna är inte regeringsdugliga längre. Det är öppet mål för SD att bli Sveriges största parti nästa val, även om det skulle ske före 2018. Jag tror vi kommer att få se mardrömssiffror för S runt 20%.
2015-07-16, 10:43
  #32830
Medlem
Enoch.Thulins avatar
Någon borde föra fram frågan: "Om SD blir största parti, men utan egen majoritet, omfattas då även SD av DÖ när dom bildar en minoritetsregering?"
2015-07-16, 10:57
  #32831
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SkepticsLTD

Om S+M började repatriera folk enligt en sist in först ut princip "tills vi stabiliserat ekonomin", DÅ skulle det troligen växa om och återta sina tidigare storlekar, men hur sannolikt är det?

Men SD förefaller numera heller inte benäget att i regeringsställning iscensätta en regelrätt "repatriering". En fungerande metod att hejda SD:s stora framgångar kan vara att S+M gemensamt fryser invandringsfrågan.
En annan metod är naturligtvis, såsom tidigare nämnts i den här tråden, att efter hand dra in SD i olika slags samarbete med andra partier, tills man får bättre kontroll över förloppet.
Kompromisslösningar brukar också skapa hårda motsättningar mellan "hetsporrar" och "reformister", varvid man erfarenhetsmässigt vet, att ett relativt nytt, parlamentariskt parti är mer sårbart än ett sedan länge etablerat. Särskilt de medlemmar, som byggde upp SD, har en tendens att känna sig "förrådda" av den nya generationen partiaktiva realister, som kompromissar bort tidigare målsättningar och petar på "värdegrunden". Flera av 7-klöverpartierna har själva haft sådana internkonflikter.
7-klövern tvingas säkert inse att SD inte försvinner av sig själv. Därför måste man som goda demokrater finna metoder att hantera uppstickaren. Sjuklöverns båda block måste åtminstone temporärt lägga blockpolitiken åt sidan. För sjuklövern är det ultraviktigt att SD inte hamnar i en fungerande vågmästarposition mellan blocken. Antingen en blocköverskridande allians som matchar SD. Eller också måste något eller några partier liera sig med SD och därigenom blockera partiet.
2015-07-16, 10:59
  #32832
Medlem
RadioDDR1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Någon borde föra fram frågan: "Om SD blir största parti, men utan egen majoritet, omfattas då även SD av DÖ när dom bildar en minoritetsregering?"

Det hade varit det enda ärliga när man utropade DÖ:
- Vi har tre block: Rödgröna, Alliansen och SD. Det block som blir störst får bilda regering

Istället kohandlade de två gammelblocken bort det nya blocket. Så jäkla odemokratiskt. Hade SD fått vara med i "tävlingen" så hade det räckt med 33-35% för att bilda regering. Nu krävs det istället egen majoritet för det tredje blocket och det kan SD få först 2022 men det är högst tveksamt om det då är möjligt pga demografiska faktorer. Dock skall tilläggas att SD även växer så det knakar bland den utrikesfödda gruppen, man är större där än tex Vänstern.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in