2011-10-04, 19:31
  #121
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adolf bittler
Kan du nämna ett fall där sjukvårdspersonal blivit ihjälslagen?

Vart någonstans har jag skrivit att kvinnan som dog har gjort en felaktig bedömning? Vart någonstans skrev jag att HON var inkompetent? Det enda jag har skrivit är att fysisk styrka är helt avgörande i liknande situationer.
Jaha, så du har redan sett incidentrapporten och kan göra den bedömningen? Där ser man.

För män slås aldrig ihjäl i Sverige ... något sådant har vi aldrig hört talas om .... eller hur var det nu?
Citera
2011-10-04, 19:34
  #122
Medlem
Adolf bittlers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Jaha, så du har redan sett incidentrapporten och kan göra den bedömningen? Där ser man.

För män slås aldrig ihjäl i Sverige ... något sådant har vi aldrig hört talas om .... eller hur var det nu?

Vad snackar du om? Jag har inte uttalat mig öht i det aktuella fallet. Jag konstaterar bara att fysisk styrka ger ett övertag. Kvinnan i fråga kanske var en rysk kulstöterska på 110 pannar som ändå blev golvad. Vem tror du vinner, 100kg tatuerad ondska eller 69 kg datornörd, man mot man?
Citera
2011-10-04, 20:02
  #123
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adolf bittler
Vad snackar du om? Jag har inte uttalat mig öht i det aktuella fallet. Jag konstaterar bara att fysisk styrka ger ett övertag. Kvinnan i fråga kanske var en rysk kulstöterska på 110 pannar som ändå blev golvad. Vem tror du vinner, 100kg tatuerad ondska eller 69 kg datornörd, man mot man?
Du har väl visst uttalat dig om det;

Citat:
Ursprungligen postat av Adolf bittler
Kan du nämna ett fall där sjukvårdspersonal blivit ihjälslagen?

Vart någonstans har jag skrivit att kvinnan som dog har gjort en felaktig bedömning? Vart någonstans skrev jag att HON var inkompetent? Det enda jag har skrivit är att fysisk styrka är helt avgörande i liknande situationer.
Hur kan du avgöra det utan att veta något om situationen?

Jag har varit i yrket och jag har avvärjt mer än en våldssituation utan att väga 95 pannor, kunna karate, och vara man...

Jag är inte alls lika övertygad som dig om att fysisk styrka är helt avgörande i liknande situationer, dels för att vi i nuläget inte vet vad en liknande situation skulle innebära på grund av att vi saknar kunskap om denna -- dels för att jag och kollegor de facto klarat ut våldssituationer utan att "fysisk styrka" på något vis varit avgörande eller ens bidragande.

Edit;
Sen kan man ju förstås säga att om det nu hade varit världens starkaste man som var karate-expert och hade stålskalle osv osv ... ja då minsann... Men sådana orealistiska scenarier kan vi måla om kvinnor också. Men visst kan man bygga på så att just i den situationen borde det ha varit en vårdare på plats som minsann ingen världen kunde slå ner .... men så fungerar det inte.
__________________
Senast redigerad av micro113 2011-10-04 kl. 20:06.
Citera
2011-10-04, 20:28
  #124
Medlem
YngveFrejs avatar
http://www.av.se/dokument/statistik/sf/Af_2009_01.pdf

http://www.arbetarskydd.se/nyheter/hot_vald/article99630.ece

http://www.scb.se/Statistik/AM/AM9903/_dokument/37.pdf


http://www.bltsydostran.se/nyheter/karlshamn/kissade-i-stan-knuffade-omkull-kvinnliga-poliser%282745939%29.gm
Citera
2011-10-04, 20:46
  #125
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YngveFrej
http://www.av.se/dokument/statistik/sf/Af_2009_01.pdf

http://www.arbetarskydd.se/nyheter/hot_vald/article99630.ece

http://www.scb.se/Statistik/AM/AM9903/_dokument/37.pdf


http://www.bltsydostran.se/nyheter/karlshamn/kissade-i-stan-knuffade-omkull-kvinnliga-poliser%282745939%29.gm
Intressant;
Citat:
Besvär
av psykosocial karaktär utgör 40 % av männens
anmälningar
Men bara 27% av kvinnornas anmälningar, man undrar ju varför denna skillnad.


Det här är ju känt sedan länge -- att personal inom sjukvården till exempel konfronteras med ett ökat våld, men minskade resurser att möta detta;
Citat:
Vilka yrkesgrupper är mest drabbade?

- De som kommer i kontakt med de mest stökiga delarna av samhället, exempelvis poliser, väktare, sjukvårdspersonal och socialassistenter.
http://www.arbetarskydd.se/nyheter/hot_vald/article99630.ece


Citat:
18 procent av kvinnorna och 10 procent av männen uppgav 2005 att
de någon gång under de senaste 12 månaderna varit utsatta för våld
eller hot om våld på sin arbetsplats.
[...]
Inom vissa yrkesgrupper
är hot och våld mer vanligt än inom
andra. Bland manliga poliser, skötare och vårdare hade nästan
hälften varit utsatta för våld eller hot om våld minst ett par dagar
per månad. Gruppen kvinnliga poliser har också varit utsatta, men
gruppen är så pass liten i våra undersökningar att uppgifterna är
osäkra. Bland kvinnor återfinner vi de utsatta grupperna främst
bland olika typer av vårdpersonal. Nästan var tredje kvinnlig
skötare och vårdare har upplevt hot eller våld varje månad. Även
bland lärare, kvinnliga såväl som manliga, är våld eller hot om våld
vanligt.
http://www.scb.se/Statistik/AM/AM9903/_dokument/37.pdf

Det tycks således vara inom vården och skolan som männen behövs om vi skall tro på teorin att vi löser problemet med hot och våld med närvaro av män och "fysisk styrka".
Citera
2011-10-04, 23:10
  #126
Medlem
YngveFrejs avatar
27% av alla poliser är kvinnor (2010).
http://www.polisen.se/Stockholms_lan/sv/Om-polisen/Polisen-i-Sverige/Organisation/
Citera
2011-10-04, 23:53
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YngveFrej
27% av alla poliser är kvinnor (2010).
http://www.polisen.se/Stockholms_lan/sv/Om-polisen/Polisen-i-Sverige/Organisation/
vilket är en bra siffra, vi behöver kvinnliga poliser som kan genomsöka kvinnor utan att ankalgas för ofredande. Och som kan prata med kvinnor på brottplatser, men de ska helst vara i minoritet då polisen borde bestå av män starkare än genomsnittsmannen, så poliskåren får lite auktoritet.
Citera
2011-10-05, 01:04
  #128
Medlem
Adolf bittlers avatar
@ micro113

Okej, inte avgörande. Men det hjälper till stor del? Eller ska du förneka det också?
Citera
2011-10-05, 02:05
  #129
Medlem
Empresss avatar
I dagsläget så skulle ju jag säga pojkars självmord skulle kunna kvala in som en bra och tankvärd kandidat för "feminismens dödsoffer".

Det läggs ju ner mer resurser på flickors/kvinnors självmordsförsök och för att få kvinnor att må bättre, än resurser på att försöka fånga upp pojkar/män som också mår dåligt så att de aldrig begår självmord.

Det är ju inte någon hemlighet att 3ggr mer män/pojkar begår självmord än kvinnor. Kvinnor ägnar ju sig åt självmordsförsök i stället.
Citera
2011-10-05, 05:00
  #130
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Adolf bittler
@ micro113

Okej, inte avgörande. Men det hjälper till stor del? Eller ska du förneka det också?
Ja, jag kan förneka att det i många situationer har någon betydelse, i andra har det det.

Därför är det viktigt med blandade personalgrupper, och att man lägger upp arbetsfördelningen på ett genomtänkt sätt -- dvs att luncher till exempel inte tömmer huset på samtliga män eller samtliga kvinnor, eftersom båda könen behövs i olika situationer. En del intagna har kvinnorna lättare att hantera, en del fungerar det bättre med män osv..

Problemet inom kriminalvården idag är alla personalnedragningar som varit vilket innebär att man får "ensamarbete" -- dvs precis som i det aktuella fallet, transportera intagna ensam.
På anstalt går man med stora grupper i kulvert ensam. Man kan tidvis under dagen vistas två/tre man på avdelningar med upp till 40 intagna gående lösa (på min gamla avdelning över 50) i perioder. Helgbemanning var 5 personer om ingen var sjuk.

Med den bemanningen handlar det att arbeta med psykologi, inte muskler. Det värsta som fanns var om vi fick in spännputtar som vikarier i personalen -- för då blev det osäkert att arbeta.
Citera
2011-10-05, 12:17
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Precis det vill jag också diskutera - men med utgångspunkt i polisyrket.
Kriminalvårdaren är en enstaka händelse -- men gällande polisen kan vi se en hundraårig trend, där det inte blivit könsutjämnat trots könsutjämning i kåren de sista femtio åren.

Således finns det alla skäl att diskutera faran med män inom kåren - och lämpligheten med att ha dem där, allt enligt din egen tes, men med bättre underlag.
På Svt:s text tv står det just nu HUR döds misshandeln gick till:
http://svt.se/svttext/web/pages/163.html

Citat:
Ursprungligen postat av SVT Text-Tv Sidan 163 5 Okt 2011
163 SVT Text Onsdag 05 okt 2011
NYHETSBAKGRUND Publicerad 5 oktober

Så gick dödsmisshandeln till

Vid 11-tiden på måndagen eskorterades
28-åringen från sin cell till hissen
av två vakter. Men när han kom ut ur
hissen var han ensam med den 24-åriga
vårdaren.

När kollegan i övervakningsrummet såg
att mannen gick till anfall mot
vårdaren sprang hon dit med en batong
för att hjälpa till.

I tumultet ryckte 28-åringen åt sig
batongen och använde den i
dödsmisshandeln. -Det går inte att få
det mer brutalt än så här. Det är en
ren avrättning, säger åklagare Markus
Hankkio till Aftonbladet.
Inrikes 101 Utrikes 104 Innehåll 700
Mannen ryckte åt sig batongen från den fysiskt underlägsna kvinnan och använde den sedan för att mörda den andra kvinnan...

Kan inte alla ni feminister flytta till skåne eller någon annanstans? Så att vi i resten av Sverige som är intresserade av att hålla våra kvinnor vid liv kan få leva i fred då vi kommer sätta starka män på positioner där man handskas med våldsamma män. Helt ärligt, varför ska vi som värnar om våra stackars kvinnor behöva bo i samma land som er? Och er samtidigt, varför ska ni som inte står ut med oss behöva bo i samma land som oss? Börja organisera en flytt någonstans, där kan ni ha män som barnmorskor och kvinnor som brandmän, sen kan alla kvinnor som är intresserade av att spela med oddsen emot sig flytta dit, och alla män som tycker om att utsätta kvinnor för onödig fara kan flytta dit.

Vad är nästa steg för er kvinnohatare? (för det är vad ni är enligt mig då era tankegångar resulterar i att kvinnor dör i ONÖDAN)
Är nästa steg att kanske förespråka mixade klasser inom boxning? (för ifall ni tycker att man ska sätta kvinnor mot män inom kriminalvården så varför inte inom boxning?)
Citera
2011-10-05, 12:37
  #132
Avstängd
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erks
På Svt:s text tv står det just nu HUR döds misshandeln gick till:
http://svt.se/svttext/web/pages/163.html


Mannen ryckte åt sig batongen från den fysiskt underlägsna kvinnan och använde den sedan för att mörda den andra kvinnan...

Kan inte alla ni feminister flytta till skåne eller någon annanstans? Så att vi i resten av Sverige som är intresserade av att hålla våra kvinnor vid liv kan få leva i fred då vi kommer sätta starka män på positioner där man handskas med våldsamma män. Helt ärligt, varför ska vi som värnar om våra stackars kvinnor behöva bo i samma land som er? Och er samtidigt, varför ska ni som inte står ut med oss behöva bo i samma land som oss? Börja organisera en flytt någonstans, där kan ni ha män som barnmorskor och kvinnor som brandmän, sen kan alla kvinnor som är intresserade av att spela med oddsen emot sig flytta dit, och alla män som tycker om att utsätta kvinnor för onödig fara kan flytta dit.

Vad är nästa steg för er kvinnohatare? (för det är vad ni är enligt mig då era tankegångar resulterar i att kvinnor dör i ONÖDAN)
Är nästa steg att kanske förespråka mixade klasser inom boxning? (för ifall ni tycker att man ska sätta kvinnor mot män inom kriminalvården så varför inte inom boxning?)

Att hon slog ner och de stora dragen i scenariot - de som du nu återger - har stått klara ganska länge.
De ger fortfarande inte vid handen att hon skulle ha klarat sig även om hon hade varit man.

Om du hade brytt dig det minsta om att följa det väsentliga i texterna som går ut så hade du förstått att den viktiga biten i detta ärende är att grundläggande säkerhetsrutiner har åsidosatts.
Man har inte generellt följt dem - dvs inte ens vid dagliga rutiner - och absolut inte följt dem avseende den förhöjda risk som rådde kring just denna intagne.

Det handlar om inte kvinnor eller inte kvinnor inom Kriminalvården - det handlar om hur bemanningen skall se ut under arbetet. Att kriminalvårdare skall inte sköta transporter ensam såsom sker idag -- man skall inte behöva ha intagna obevakade bakom sig när man till exempel låser upp dörrar för passager. En intagen skall inte komma ur "syn" -- och en kamera kan inte ersätta en personal.
I ett fall som detta borde dessutom transport ha skett med minst tre/fyra personal i varje läge -- läs vad Kronoberg har för rutiner i motsvarande situation.

Sen föreslår jag att du landar i ditt snyftande om "våra kvinnor". Kvinnor är inga husdjur - de äger egen vilja i allmänhet och söker arbete inom Kriminalvården/polisen/räddningstjänsten alldeles frivilligt. Vill du kväva din kvinna och stänga in henne i en garderob med förbud om vad hon får göra och inte göra för att du skall "beskydda henne" -- varsågod, men skyll inte på feminismen den dagen din kvinna tröttnar på ditt mästrande och inte vill leka keldjur längre och lämnar dig.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in