• 1
  • 2
2011-09-22, 15:48
  #1
Medlem
KimNeilJungs avatar
Den här berättelsen är rejält sågad efter fotknölarna. Men den är inte särskilt välkänd och för er som inte känner till den kan det kanske vara något som kittlar hjärncellerna lite.

Historien är alltså att Gagarin inte alls var den förste människan i rymden utan föregicks av kosmonauter som förolyckades. Men i sann sovjetisk anda höll man tyst om misslyckandet. Något som skall ha skett mer än en gång.

http://www.lostcosmonauts.com/default.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Lost_Cosmonauts

Sven Grahn har skrivit en väldigt bra analys om varför Judica-Cordigliasändningarna inte är sanna.
http://www.svengrahn.pp.se/trackind/Torre/TorreB.html

Det finns något i berättelsen med en övergiven kosmonaut som väntar på sin oundvikliga död, eller för den delen en besättning kosmonauter som svävar någonstans där ute i rymden. Även om det som i det här fallet bara är en berättelse som inte alls är sann.

Edit. för att förtydliga. Det är alltså med största säkerhet inte sant. Men det är en spännande bit historia från rymdkapplöpningens dagar som på ett sätt visar hur primitiv teknik det sköttes med. Idag hade det inte varit möjligt att hemlighålla en sådan händelse - om den nu skulle skett.
Därav lägger jag den här i Astronomi.
__________________
Senast redigerad av KimNeilJung 2011-09-22 kl. 16:41.
Citera
2011-09-23, 07:39
  #2
Medlem
Passar nog bättre i konspirationsteorier.
Citera
2011-09-23, 09:50
  #3
Medlem
KimNeilJungs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Forscience
Passar nog bättre i konspirationsteorier.
Eftersom jag inte påstår att det här skulle ha hänt eller på något sätt är sant så inte riktigt. Det här är en bit rymdhistoria som rätt väl belyser hur sekretessbelagt kalla krigets rymdprogram var och hur lite "vi" visste om Sovjet. Man visste ju inte ens namnet på Korolev, bara att han kallades "chefsdesigner".

Så vad jag vill med tråden - förlåt att jag var otydlig - är att diskutera historiken runt rymdkapplöpningarna men med utgångspunkt i en förhoppningsvis intressant historia.
Jag får helt enkelt byta rubrik.
Citera
2011-09-23, 15:12
  #4
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KimNeilJung

Historien är alltså att Gagarin inte alls var den förste människan i rymden utan föregicks av kosmonauter som förolyckades. Men i sann sovjetisk anda höll man tyst om misslyckandet. Något som skall ha skett mer än en gång.


Utan att vara speciellt konspiratoriskt lagd låter det inte alls omöjligt att Sovjetunionen mörkade vissa händelser, speciellt inte med tanke på den sovjetiska inställningen på den tiden. Det är också möjligt att den dåtida relativt bristfälliga tekniknivån gjorde det svårt för andra länder (läs USA) att upptäcka det.
Citera
2011-09-23, 16:15
  #5
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Utan att vara speciellt konspiratoriskt lagd låter det inte alls omöjligt att Sovjetunionen mörkade vissa händelser, speciellt inte med tanke på den sovjetiska inställningen på den tiden. Det är också möjligt att den dåtida relativt bristfälliga tekniknivån gjorde det svårt för andra länder (läs USA) att upptäcka det.
Du vet väl att alla har signalspanat på varandra från första början? Så i detta fall är det lustigt att några italienare med enkel utrustning snubblade över det.
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2011-09-23 kl. 16:21.
Citera
2011-09-23, 18:31
  #6
Medlem
Moltas666s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Du vet väl att alla har signalspanat på varandra från första början? Så i detta fall är det lustigt att några italienare med enkel utrustning snubblade över det.

Jo, så är det säkert. Signalspaning är inte mitt ämne direkt.
Citera
2011-09-23, 19:58
  #7
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moltas666
Jo, så är det säkert. Signalspaning är inte mitt ämne direkt.
Inte mitt heller, men under kalla kriget så bara väntade man på anledningar att få dra ned brallorna på varandra. Och det krävde ju sin spaning. En teori är ju att Russian Woodpecker var en bortom horisonten-radar.
Citera
2011-09-24, 10:34
  #8
Medlem
skunkjobbs avatar
Det är ju nästan självklart att sådana konspirationsteorier dyker upp kring en så stor historisk händelse. Det var svårt för många att smälta att Sovjetunionen klådde jänkarna på löpande band i början av rymdkapplöpningen. Extra näring får spekulationerna av att SSSR var notoriska hemlighetsmakare och lögnare så det hade inte varit helt främmande om de hade mörkat några bakslag före Gagarin.

Med dagens öppnade arkiv och möjlighet för folk som var inblandade att "tala ut" så kan vi lägga konspirationsteorin till handlingarna. Det har inte hänt.

Vad jag ändå är nyfiken på, bara för att se hur luriga ryssarna var, är om Gagarins resa annonserades före uppskjutningen eller om man höll det hemligt tills det var en bekräftad succé. Jag läste på ett annat forum att man hållit presskonferens två dagar före uppskjutningen men det hittar jag inga säkra belägg för. Enligt wikipediaartikeln visades Gagarin och hans reserv upp för TV-kameror den 10:e april men sändes det också?

Alltså, var uppskjutningen internationellt känd i förväg?
Citera
2011-09-24, 11:08
  #9
Medlem
Fris avatar
Sovjet var i hög grad en enda propagandabluff. Man satsade allt man hade på spektakulära projekt som Sputnik och Tsar bomba. I verkligheten var Sovjets krigsmakt oduglig och hade inte förrän på 1970-talet för första gången kapacitet att träffa Amerika med kärnvapen, och då lanserades snart Reagan SDI som knäckte dem. Sovjet var sin tids Afghanistan i termer av fattigdom, oduglighet och efterblivenhet. Fast med en stor propagandaaffisch.

Socialisterna (inte ryssarna) var luriga journalister, mycket prat men lite verkstad. Verkligheten interfac:ar inte så bra med socialistiska vanföreställningar. Vare sig Gulag-slavarna eller deras bödlar är nämligen särskilt innovativa. Om det fanns TV-kameror som filmade Gagarin i Sovjet på 1950-talet, så kunde de bara ha tjänat syftet att sända till utlandet, för i Sovjet fanns inga TV-mottagare.

Gagarin skickades upp med den 1940-talsteknologi som man importerat från ockuperade Tyskland. De gjorde det mesta av det. I övrigt levde Sovjet på att exportera olja och gas till den kapitalistiska omvärld som visste hur man kan använda naturresurser på ett produktivt sätt.
Citera
2011-09-24, 14:54
  #10
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Sovjet var i hög grad en enda propagandabluff. Man satsade allt man hade på spektakulära projekt som Sputnik och Tsar bomba. I verkligheten var Sovjets krigsmakt oduglig och hade inte förrän på 1970-talet för första gången kapacitet att träffa Amerika med kärnvapen, och då lanserades snart Reagan SDI som knäckte dem. Sovjet var sin tids Afghanistan i termer av fattigdom, oduglighet och efterblivenhet. Fast med en stor propagandaaffisch.

Socialisterna (inte ryssarna) var luriga journalister, mycket prat men lite verkstad. Verkligheten interfac:ar inte så bra med socialistiska vanföreställningar. Vare sig Gulag-slavarna eller deras bödlar är nämligen särskilt innovativa. Om det fanns TV-kameror som filmade Gagarin i Sovjet på 1950-talet, så kunde de bara ha tjänat syftet att sända till utlandet, för i Sovjet fanns inga TV-mottagare.

Gagarin skickades upp med den 1940-talsteknologi som man importerat från ockuperade Tyskland. De gjorde det mesta av det. I övrigt levde Sovjet på att exportera olja och gas till den kapitalistiska omvärld som visste hur man kan använda naturresurser på ett produktivt sätt.
Var får du allt det där ifrån? Visst var de och är på många områden rätt omoderna men du överdriver rätt rejält. Så vitt jag kan se hade SSSR ICBM som kunde nå långt in i USA åtminstone från 1961. Dessutom tillkommer långdistansbombplan och ubåtsbaserade missiler. Reagans SDI blev det ju inte mycket av även om det fick ryssarna att svettas lite. Knäckte dem är verkligen att ta i.

Var får du 1950-talet ifrån? 1961 är väl inte femtiotal. Det fanns många med TV-mottagare i Sovjet redan på femtiotalet för den delen men ett begränsat utbud. De fick säkert se Gagarin i alla fall även om man nog slängt banden om han hade omkommit under färden (om den nu inte var känd i förväg).

De tyska raketerna var inte i närheten av det ryssarna tillverkade. Om än med hjälp från tillfångatagna tyskar men även med eget folk med god kompetens.
Citera
2011-09-24, 16:40
  #11
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Var får du allt det där ifrån? Visst var de och är på många områden rätt omoderna men du överdriver rätt rejält. Så vitt jag kan se hade SSSR ICBM som kunde nå långt in i USA åtminstone från 1961. Dessutom tillkommer långdistansbombplan och ubåtsbaserade missiler.
Nä, de där raketerna måste ställas upp och tankas ett helt dygn innan de kunde avfyras. USAF hade lätt skjutit bort dem allihop på sina startplattor. Det var hela anledningen till Kuba-krisen, att sovjet vill placera sina medeldistansmissiler där, för de hade inga militärt användbara ICBM. Och varje sovjetisk kärnvapenubåt hade hela tiden en amerikansk jaktubåt bakom sig. Sovjetiska flygplan hade kunnat nå Europa, men hade ingen chans alls att korsa Arktis eller Atlanten. Sovjet var en enda gigantisk charad. Deras "rymdprogram" var bara till för att generera rubriker, inte att verkligen förflyta nånting över himlen. Sputnik och Gagarin var hela syftet.

Citat:
Det fanns många med TV-mottagare i Sovjet redan på femtiotalet
Nåja! Det var kanske nånting man fick ansöka om med tio års handläggningstid efter det att man fått sin tvättmaskin installerad, efter tio års väntetid för det. Sovjet var riktigt ordentligt utfattigt. Ett Afrika mitt i Eurasien. Många stora städer med byggnader som inte hade något värde. Hundra miljoner människor som inte skapade nånting av värde hela dagarna. Sovjet var ett land av fabriker som omvandlade mer värdefulla inputs till mindre värdefulla oututs. Hela nationen arbetade sig allt fattigare. Det enda av värde där kom från att de exporterade naturgas och olja till kapitalistiska ekonomier som visste hur att använda naturresurser på ett värdeskapande sätt. Det ock visst industrispionage i form av kopierade Apolloraketer, kopierade rymdfärjor och kopierade Concorde, inget av vilket flög. Utan väst så hade alla i Sovjet svultit ihjäl redan vintern 1917/1918.
Citera
2011-09-24, 19:51
  #12
Medlem
KimNeilJungs avatar
Jag tror inte att Gagarins rymdfärd annonserades officiellt i förväg. Som jag uppfattar den tiden hade det varit högst otroligt att ryssarna tagit den risken.

Vad vi inte får glömma är att ryssarna ända fram till 1989 lyckades hemlighålla Nedelinkatastrofen. Jag vill minnas att USA uppfattade att något gått åt pipan men inte i vilken omfattning det faktiskt var.
Säger ni emot om jag påstår att världshistorien sett helt annorlunda ut om Nedelnkatastrofen aldrig inträffat?
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in