Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2013-04-02, 22:51
  #2725
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borick
Radioaktivt avfall och C-stridsmedel dumpat i Östersjön på 1990-talet: http://sverigesradio.se/sida/artikel...rtikel=3418000

"Här ute dumpade Sovjetunionen mellan åren 1989 och 1992 sådant man hade dragit ihop. Det är alltså c-stridsmedel av de moderna slagen, det är radioaktivt avfall.

Tre hemliga rapporter om dumpningarna finns hos den militära underrättelsetjänsten MUST.
"

Kul grejer som kan finnas under betongsvampen...
Förutom ceph:s geografiska invändningar så vill jag även påpeka att de där dumpningarna gjordes utan betongövertäckning, därav att fiskare får upp dem i trålen då och då.

Dessutom om det fetade: C-stridsmedel är inte radioaktivt, varken moderna eller omoderna sådana.
Citera
2013-04-02, 23:05
  #2726
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Se ceph:s svar som jag tycker låter rimligt. Alltså http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A5rdkase som det finns arkeologiska belägg för på Åland och i skrifter så långt tillbaka som 1200-talet. En vulkan som varit aktiv i så sen tid som 1500-tal i våra trakter tror jag hade nämnts i historieböckerna och även fysiska. Allt tyder på att det var miljarder år sedan våra svenska vulkaner var aktiva.

jo ,det kan ju va .det är nog så kanske.
Citera
2013-04-02, 23:10
  #2727
Medlem
cephs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Se ceph:s svar som jag tycker låter rimligt. Alltså http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A5rdkase som det finns arkeologiska belägg för på Åland och i skrifter så långt tillbaka som 1200-talet. En vulkan som varit aktiv i så sen tid som 1500-tal i våra trakter tror jag hade nämnts i historieböckerna och även fysiska. Allt tyder på att det var miljarder år sedan våra svenska vulkaner var aktiva.

Mer om vårdkasarna kring Östersjön här bl.a:
http://sydaby.eget.net/eng/wolf/botom.htm

Citat:
[...] på "Carta Marina" finns vårdkasar utritade utanför Gävle, Hälsingland och väster om Kumo i Satakunda, samt på en ö norr om Åland, på "Sker" utanför Norrköping och på norra Skottland.

Samme Olaus Magnus som komponerat kartorna det länkats till står även för denna illustration av tre vårdkasar:
http://sydaby.eget.net/eng/wolf/olaus.jpg

Jämför med de flammande kullarna vid Åland:
http://i.imgur.com/Czq4O0G.jpg

Och vårdkasarna i Skottland som också nämns på sidan ovan:
http://i.imgur.com/7v05aDx.jpg

Faktum är att Ålands vårdkasar gett namn åt Vårdö och en ståtlig kase ingår även i dess vapen:
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...aakuna.svg.png

Ännu mer om Ålands vårdkasar här (PDF):
http://kjellson.net/V%C3%A5rdkasar/2...%A5rdkasar.pdf

Så i mina ögon är det tämligen solklart vad det handlar om på Olaus Magnus kartor. Vårdkasarna var viktiga kommunikationsmedel vid tidpunkten och det fanns gott om dem i östersjöområdet, inklusive Åland där de verkligen var talrika.

Titta sen på de isländska vulkanerna (Hekla till vänster, Katla till höger):
http://i.imgur.com/4DACWqx.jpg
De är stiliserade på ett helt annat sätt än vårdkasarna, faktum är att de inte ser särskilt vulkanlika ut, men så är det ofta med äldre illustrationer - bildspråket kan vara rätt annorlunda. Däremot är det festligt med vanan de hade att fylla haven med allehanda fantasifulla odjur.

Jag tror helt enkelt att OX trollar vidare på Facebook för att hålla intresset uppe. Se bara på kommentarerna undertill deras "fynd" - bara en massa krystad mystik...
__________________
Senast redigerad av ceph 2013-04-02 kl. 23:44.
Citera
2013-04-02, 23:10
  #2728
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ceph
Fast det som beskrivs i SR-artikeln är ju öster om Gotland, dvs. logiskt sett just där sådant borde ha dumpats, som sagt. Formationen ligger av allt att döma norr om Åland, inom finsk ekonomisk zon. Adderar man ett stort hemligt gjutarbete av främmande makt så är det nog helt uteslutet. Jag är mycket tveksam och refererar till den tidigare kartan.
Du, dom kan ha dumpat skiten överallt där dom anser att det är låg risk att stora fartyg virvlar upp bottensedimenten eller att någon ser dom.

Det behövs inget stort gjuteriarbete, det räcker med att sänka ner 40 st 10 ton tunga betongkasuner i en 60 meters cirkelyta, precis som bitar i en jättetårta. Betongkasunerna i sej innehåller nervgasen i tryggt förvar och sedan låta ryssen en stor fetingbåt pösa hela sin last av cement över bakelsen och pressar ut cementen med en undervattensfarkost. Jobbet kan vara gjort på tre dagar.

Det är t o m troligt att dom gjort det norr om Åland för att slippa den livsfarliga skiten när dom drog sin gasledning längs Gotland.
Citera
2013-04-02, 23:16
  #2729
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
Förutom ceph:s geografiska invändningar så vill jag även påpeka att de där dumpningarna gjordes utan betongövertäckning, därav att fiskare får upp dem i trålen då och då.

Dessutom om det fetade: C-stridsmedel är inte radioaktivt, varken moderna eller omoderna sådana.
Ligger dom nära varandra blir allt radioaktivt. Nu tror jag inte någon fått upp nervgas i nätet, för då har dom nog inte överlevt. Jag skulle tro att nervgasen täckts med cement så att det inte enkelt ska kunna trålas upp. En femtedels droppe dödar. Nervgas är inte snälla grejer som den gamla senapsgasen som tyskarna dumpade vid Danmark.
Citera
2013-04-02, 23:18
  #2730
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borick
Du, dom kan ha dumpat skiten överallt där dom anser att det är låg risk att stora fartyg virvlar upp bottensedimenten eller att någon ser dom.

Det behövs inget stort gjuteriarbete, det räcker med att sänka ner 40 st 10 ton tunga betongkasuner i en 60 meters cirkelyta, precis som bitar i en jättetårta. Betongkasunerna i sej innehåller nervgasen i tryggt förvar och sedan låta ryssen en stor fetingbåt pösa hela sin last av cement över bakelsen och pressar ut cementen med en undervattensfarkost. Jobbet kan vara gjort på tre dagar.

Det är t o m troligt att dom gjort det norr om Åland för att slippa den livsfarliga skiten när dom drog sin gasledning längs Gotland.
De två första styckena innehåller så uppenbara självemotsägelser så jag tycker du borde se dem själv. Testa och läs lugnt, ta en smutt konjak och fundera fem minuter så kanske du ser det.

Tror du att ryssarna hade den blekaste föraning om att det skulle läggas en gasledning i Östersjön 20 år innan dess tillblivelse? Nu hade de ju de facto dumpat en del skit just där ledningen skulle dras så...
Citera
2013-04-02, 23:27
  #2731
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borick
Ligger dom nära varandra blir allt radioaktivt. Nu tror jag inte någon fått upp nervgas i nätet, för då har dom nog inte överlevt. Jag skulle tro att nervgasen täckts med cement så att det inte enkelt ska kunna trålas upp. En femtedels droppe dödar. Nervgas är inte snälla grejer som den gamla senapsgasen som tyskarna dumpade vid Danmark.
Nu var det nog bara nyhetstexten som var lite tokigt formulerad med kommatecknet där. Uppgiftslämnaren menade så klart att det dumpades C-stridsmedel och radioaktivt avfall, inte att C-stridsmedlet var radioaktivt.

Att det var nervgas vet vi inte, däremot står det "öster om Gotland". Här står om fiskare som fått upp senapsgas sydost om Gotland http://www.helagotland.se/nyheter/ar...icleid=1213940 men det kan förstås röra sig om äldre dumpningar. Hur som helst så saknas belägg för att någon övertäckning har skett i något av fallen.
__________________
Senast redigerad av skunkjobb 2013-04-02 kl. 23:54.
Citera
2013-04-03, 00:20
  #2732
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skunkjobb
De två första styckena innehåller så uppenbara självemotsägelser så jag tycker du borde se dem själv. Testa och läs lugnt, ta en smutt konjak och fundera fem minuter så kanske du ser det.
Jo, men det kan finnas skäl att lägga just en sån klump norr om Åland, för det är mindre trafik där och mindre risk att något ska hända som inte bör hända, t ex att ett jätteskepp lastat med järnmalm sjunker och krossar cementsvampen. Så det är inte direkt självmotsägande.

Tänk efter, om du vill dumpa världens giftigaste nervgas och du kan välja mellan två platser, varav den ena är kraftigt trafikerad och den andra inte har speciellt många eller stora skepp, då väljer du väl den mindre trafikerade?
Citera
2013-04-03, 13:14
  #2733
Medlem
Nemesis457s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borick
Jo, men det kan finnas skäl att lägga just en sån klump norr om Åland, för det är mindre trafik där och mindre risk att något ska hända som inte bör hända, t ex att ett jätteskepp lastat med järnmalm sjunker och krossar cementsvampen. Så det är inte direkt självmotsägande.

Tänk efter, om du vill dumpa världens giftigaste nervgas och du kan välja mellan två platser, varav den ena är kraftigt trafikerad och den andra inte har speciellt många eller stora skepp, då väljer du väl den mindre trafikerade?

Visst har du en poäng i dina teorier om dumpning.
Vad som ev talar emot är väl att Ryssarna aldrig varit direkt intresserade av att kapsla in vad de dumpat?
Citera
2013-04-03, 13:37
  #2734
Medlem
Nemesis457s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pederN
karta från år 1500 , vulkan markerad nere till höger under mare sveticvm :O och en brinnande ö i mitten ungefär , i höjd med mare sveticvm , sen ön under något som liknar en grott öppning eller ett hål? http://www.wdl.org/en/item/3037/zoom...43385318762957

edit : om det nu symboliserar en vulkan , veti fan , vulkanerna på island är ju inte utmärkta så där precis.

Har virrpellarna hittat hit nu också?
Den "vulkan" du refererar till är inget annat än en vårdkase, de finns flera på kartan om du tittar lite mer noga. Om man dessutom söker lite på nätet finns flera källor som uttryckligen berättar att dessa symboler, just på denna karta är vårdkasar och inget annat.
Diskussionen om just detta går höga på FB-sidan. Fascinerade att folk sitter och spekulerar istället för att ta reda på fakta. Man sitter och försöker uppfinna hjulet på nytt liksom, igen och igen och igen.
Källkritik och kritiskt tänkande har aldrig varit virrpellarnas starka sida
http://sv.wikipedia.org/wiki/K%C3%A4llforskning


Det är uppenbart att OX drar detta i långbänk när t o m Peter Lindberg försöker få vårdkasar till något mystiskt...
Jag börjar faktiskt tycka synd om ox-anhängarna, vad ska de göra med sina liv när sanningen kommer fram? Filmen "23" är ingenting mot detta

..och vad hände med dokumentären som det var så STORT intresse för.. på någon okänd tv-mässa.. ?

Det roliga med att följa OX är inte vad de ev kommer fram till - utan hur de ska lyckas sy ihop säcken

Cirkelfyndet kommer de dra i långbänk så långt det bara går, precis som de gjort de senaste 2 åren. Man matar OX-gruppen på FB med lite påstående som den lever på i några månader, tills det är dags för nästa påstående. En video hit, en bild dit, och försöker få det till något mystiskt. Som "alien-skallen" etc. Det håller FB-gruppen sysselsatt i månader genom deras nästa sjuka analyser av varje pixel.

Jag finner det märkligt att "världshändelsen" att dyka i Panama knappt går att finna på nätet?Expressen hade någon artikel samt självklart på de virrpelle-sajter som tror månlandningen är bluff. Men ingenstans i seriös internationell media. Är inte det märkligt om det nu var sådan stor nyhet??
__________________
Senast redigerad av Nemesis457 2013-04-03 kl. 13:46.
Citera
2013-04-03, 13:56
  #2735
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nemesis457
Visst har du en poäng i dina teorier om dumpning.
Vad som ev talar emot är väl att Ryssarna aldrig varit direkt intresserade av att kapsla in vad de dumpat?
Inte helt sant. Ryssarna har använt cement på sådant dom hyst lite mera oro för. I det här fallet kan det vara dom hypermoderna nervgaserna som var utvecklade av tre skäl:

1. Väderbeständig nervgas.
2. Omöjligt att detektera med USA dåvarande nervgasdetektorer.

3. Dödlig i så små doser att det ej skådats förut. En femtedels droppe räcker för att döda en soldat.


Så kanske någon insett samma sak som USAs militärer klagat på flera gånger, att det är ytterst svårt och dyrt att destruera nervgas. En vanlig brännugn räcker inte, oavsett hur gigantisk den är, då det kommer ut alltför mycket oförbrända giftrester med brännröken.

Tricket som USA har använt sej av är att blanda nervgasen med andra kemikalier så att dom bryts ner till mindre farliga ämnen som sedan kan destrueras eller brännas i s k roterande bränntrummor, ofta ca 50 meter långa. I ena änden häller man in kemikalien sedan roterar bränntrumman under tiden som giftet förbränns, ungefär som i en cementblandare. En rökgastvättare i utgången (50 meter bort) av bränntrumman tvättar ur alla giftiga partiklar. Dom fasta partiklar kan sedan brännas en gång till, tills nervgas- och giftdetektorerna inte längre ger utslag.

Det här är så besvärligt och det verkar som om det tagit USA ett par decennier att förstöra sina stora nervgasförråd, att jag kan tänka mej Sovjet/Ryssland valt lite mindre kostsamma lösningar.

Men fortfarande, Ryssland kan ju ha lagt två strån i kors för att slippa kontaminera Finland och sin egen västkust. Nervgas som är i flytande form, i behållarna har placerats i betongkasuner. Kasunerna har sänkts ner i havet väster om Finland, norr om Åland, på behörigt avstånd från rysk mark. Betongkasunerna har då bildat en naturlig cirkel, därav den runda Milleniefalken-formen.

Sedan har en stor cementbåt dragit ner en slang och hällt cement över hela "tårtan" tills den jättelika "cementsvampen" pöst över sina bredder. Troligen har en undervattensfarkost också använts för att pressa ner cementen, därav vissa ojämnheter och "spår" i svampen.


Trots allt, det är ett singulärt objekt (finns inget motsvarande på annat håll i Östersjöområdet) och ser mer ut att vara gjort av människohand på 1990-talet än att det är en rest från istiden.

OX har ju även nämnt en annan formation på bottnen, som det inte pratats så mycket om, men som har formen av ett slags jättelikt McDonalds "M" på deras avskanningsutrustning. Kanske är det också en sådan rest efter dumpat kemiskt stridsgift/stridsmedel?

Dom i OX vet nog att det rör sej om nervgas vid det här laget. Försvaret har antagligen varnat dom för att borra i klumpen. Så istället försöker nog OX dra till sej mediaföretag för att tjäna lite pengar på avslöjandet att Ryssland dumpat nervgas utanför Finland på neutral vatten. En alldeles utmärkt historia för en TV-dokumentär, och dessutom alldeles sann, till skillnad från tokiga UFO-historier.

Frågan är väl om man kan plocka upp svampen och genomföra en sanering från nervgas?
Citera
2013-04-03, 17:01
  #2736
Medlem
Nemesis457s avatar
Blir intressant att se hur OX får in "ödlemänniskorna" i allt detta

OX har redan börjat försöka ragga sponsorer till Panama-projektet. Tror de måste bli lite mer seriösa innan något företag vågar riskera sitt varumärke.
Gick ju inte så bra sist liksom...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback