2011-12-14, 18:38
  #757
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hammermill
Nja, jag tror inte att balanserade budgetar räcker för att hålla ihop euron. De senaste åren har flera krisländer haft små budgetunderskott och t o m överskott i Spaniens fall:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7257999.stm

Italien har inte heller varit så dåligt:
http://blogs.wsj.com/brussels/2011/08/08/italy-pays-for-sins-of-the-past/

Som jag har förstått det beror Spaniens problem på finansmarknaderna på privat skuldsättning relaterat till den stora bostadsbubblan. Italiens stora skulder kommer från investeringar på 1980-talet.

Jag tror att vi kommer att veta mer om eurons framtid i början av februari, då Italien måste sälja obligationer för över 50 miljarder euro. Marknaden tror inte på EUs "lösningar", och det blir nog lite saftigt för ECB att köpa upp så mycket på andrahandsmarknaden. Så det blir höga räntor för Italien att betala, och skuldspiralen börjar snurra snabbare och snabbare. Detaljerad info från HSBC om framtida obligationsauktioner för eurozonen:

http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CC8Q FjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.research.hsbc.com%2Fmida s%2FRes%2FRDV%3Fao%3D20%26key%3DGJ8vi0PuPs%26n%3D3 11048 .PDF&ei=NdjoTpTPCIH3sQLGx9TiCA&usg=AFQjCNEuBLScrUh k3uoG1zK-HkXB0UbGbA
Det fetade: Hittar flera källor på att Italiens budgetunderskott ungefär 4% av BNP. En av källorna:

http://mobil.aftonbladet.se/ledare/article13895103.ab?partner=www

Med sin stora statsskuld och höga räntor måste Italien ned till noll mycket snabbt för att undvikande en skenande sprial neråt.

Men Montis paket sparar bara drygt en procent.

Den källan du hänvisar till säger att Italien har budgetöverskott. Men hur räknar den källan?
Citera
2011-12-14, 18:42
  #758
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hammermill
Nja, jag tror inte att balanserade budgetar räcker för att hålla ihop euron. De senaste åren har flera krisländer haft små budgetunderskott och t o m överskott i Spaniens fall.
Mja, enligt Spanska Finansdepartementet hade Spanien ett budgetunderskott om 5,1% av BNP för 2010.

http://www.privataaffarer.se/borsguiden/nyheter-detaljer/?NewsId=c68acd71-79c9-4472-af73-cb715546e4b6

Och 3,68% för första nio månaderna 2011:

http://www.privataaffarer.se/borsguiden/nyheter-detaljer/?NewsId=34c9a7e4-3b48-40bd-b248-e42a0232af11

Men dom har i alla fall ordning på rapporteringen!
__________________
Senast redigerad av SibirienKalle 2011-12-14 kl. 18:48.
Citera
2011-12-14, 19:07
  #759
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Ledarskribenten Eric Erfors på Expressen (Fp), sågar nu den nya pakten:

http://www.expressen.se/ledare/1.2651432/eric-erfors-sag-nej-till-euro-pakten

Erfors är positiv till Euron men sågar som sagt ändå den nya pakten.

Det ska mycket till innan Fp´s husorgan sågar Fp...


Expressens Eric Erfors landar i tron att svenskarnas inställning till euron kan liknas vid en bergochdalbana, rätt tajmad folkomröstning skulle i det perspektivet kunna bli ett ja till euro. Jag tror det är en grov missbedömning. Svenska folket förknippar euro med genuin osäkerhet, synonym med misslyckande och kaos. Några positiva förteckan i samband med "euro" kan inga andra än folkpartister se. Euron är tvärrökt i Sverige för all framtid, den kan bara tvingas på oss med vapenmakt.
Citera
2011-12-14, 19:39
  #760
Medlem
hammermills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Mja, enligt Spanska Finansdepartementet hade Spanien ett budgetunderskott om 5,1% av BNP för 2010.

http://www.privataaffarer.se/borsguiden/nyheter-detaljer/?NewsId=c68acd71-79c9-4472-af73-cb715546e4b6

Och 3,68% för första nio månaderna 2011:

http://www.privataaffarer.se/borsguiden/nyheter-detaljer/?NewsId=34c9a7e4-3b48-40bd-b248-e42a0232af11

Men dom har i alla fall ordning på rapporteringen!

Det jag ville visa var att även om man kommer tillbaka till kortsiktigt hållbara finanser, som Italien och Spanien hade för några år sedan (källan om Spanien handlade om 2007), hindrar det inte att en kris kan bildas pga helt andra faktorer, som en assymetrisk chock i form av en bostadsbubbla i USA. EMU fungerar inte pga en stor mängd faktorer, vilket Robert Mundell visade redan på 1970-talet (när han studerade ett tilltänkt valutasamarbete mellan USA och Kanada).

Artikeln från Wall Street Journal om Italien räknar inte med den långsiktiga skuldsättningen, så hade landet inte haft dessa stora skulder hade de inte haft ett stort budgetunderskott. Med andra ord, det är inte så att italienska politiker har gjort en massa nya och dyra reformer som de inte betalar för, det är gamla skulder som spökar.

EMU är inte Frankrikes första försök att dra med sig resten av Europa i en valutaunion. Läs mer här om den gamla Latinska Myntunionen: http://samvak.tripod.com/nm032.html
Citera
2011-12-14, 20:16
  #761
Medlem
Madagascars avatar
Är det någon som känner till om det finns någon intern kritik inom folkpartiet mot den starka partilinjen "om euron faller så faller Europa"? Det borde ju finnas sådan kritik och det hade varit intressant att läsa på vilken nivå kritiken ligger och hur partiet hanterar dessa "avvikande" åsikter. Som utomstående tycker man att det borde gå bra att vara liberal utan vara fanatisk Euro-anhängare.

Jag har försökt googla men inte hittat dylik intern kritk. Kanske någon som har lite bättre fp-kunskaper än jag känner till något!?
Citera
2011-12-14, 20:19
  #762
Medlem
Jag adderade lite snabbt och kom fram till att första AP-fonden har knappt en tiondel av sitt (vårt) kapital i diverse euro-länders obligationer, enligt vad de redovisar på hemsidan. Det skulle inte förvåna mig det minsta om ap-fonderna utnyttjas av regeringen för att smygstödja euron (läs: kasta pengar i det stora svarta hålet). Vad finns det som hindrar?
Citera
2011-12-14, 20:41
  #763
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hammermill
Jo, jag tror att en gradvis försvagning av euron kommer att ske, och att finska marken kommer tillbaka över en natt någon gång i framtiden, så Haparandastrategin kan nog vara bra både på kort och lång sikt (förutsatt att Sverige inte drabbas oproportionerligt hårt av den kommande krisen).

Många ekonomer verkar tro att privatpersoner kommer att föra över en massa pengar elektroniskt till andra länder om euron bryter samman, men det är ju inte så lätt att öppna bankkonton i andra länder om man inte har adress o s v, eller inte är på plats, trots vad EUs regler om fri rörlighet säger...


Du gör du elektroniskt naturligtvis. Alla banker tillhandahåller penningmarknadsfonder i ett flertal
valutor. Vare sej du sitter Sverige eller annat ställe kan du placera dina pengar i penningsmarknadssfond i CHF...USD...eller annan valuta eller andra tillgångar genom bankernas fondutbud...
Detta utifall du misstror din egna lokala valuta och enbart brukar den som betalningsmedel och inte för penningplaceringar.

Har du tillgång till NYSE via nån av nätmäklare kan du köpa amerikanska T-bills i form av ETF:er eller i scwiezerfranc,yen,canadensiska dollar,australienska dollar..(ticker FXA,FXY,FXF...)
Jag har även valutakonton hos min nätmäklare i dansk, norsk valuta men även amerikanska dollar och det tar en sekund att växla din likvid till valfri räntebärande valuta.

Just därför är den tiden ute när regeringarna kunde devalvera sin valuta och låta spararna i den egna valutan ta smällen. Vem som helst kan idag själv välja i vilken valuta man vill ha sin likviditet hos bankerna. Antingen via bankernas fonder eller genom nätmäklarna och har du inte nån nätmäklare så lär du inte ha tillräckligt med pengar att förlora i vilket fall som helst.

Det är detta som gör att Greklands och andra länders läge är så prekärt eftersom det är utsiktslöst att emittera en ny lokal valuta med målsättningen att den ska dra till sej sparare för att kunna finansiera statskulden samt även behålla hålla sitt värde. Vem skulle vilja köpa statsobligationer emitterade av Grekland i lokal valuta i syfte att inflatera bort skulden utan att begära en skyhög ränta?
Skulle Sverige få en bananvaluta så har jag naturligvis min likvid i en annan valuta hos min nätmäklare och har enbart en hushållskassa hos min ordinarie bank. I övrigt har jag en relativt stor börsportfölj bestående av värdepapper inhandlade på NYSE. Där kan du köpa hela världens utbud av aktier och ETF:er.
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2011-12-14 kl. 20:44.
Citera
2011-12-14, 21:38
  #764
Medlem
hammermills avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rektangel
Du gör du elektroniskt naturligtvis. Alla banker tillhandahåller penningmarknadsfonder i ett flertal
valutor. Vare sej du sitter Sverige eller annat ställe kan du placera dina pengar i penningsmarknadssfond i CHF...USD...eller annan valuta eller andra tillgångar genom bankernas fondutbud...
Detta utifall du misstror din egna lokala valuta och enbart brukar den som betalningsmedel och inte för penningplaceringar.

Har du tillgång till NYSE via nån av nätmäklare kan du köpa amerikanska T-bills i form av ETF:er eller i scwiezerfranc,yen,canadensiska dollar,australienska dollar..(ticker FXA,FXY,FXF...)
Jag har även valutakonton hos min nätmäklare i dansk, norsk valuta men även amerikanska dollar och det tar en sekund att växla din likvid till valfri räntebärande valuta.

Just därför är den tiden ute när regeringarna kunde devalvera sin valuta och låta spararna i den egna valutan ta smällen. Vem som helst kan idag själv välja i vilken valuta man vill ha sin likviditet hos bankerna. Antingen via bankernas fonder eller genom nätmäklarna och har du inte nån nätmäklare så lär du inte ha tillräckligt med pengar att förlora i vilket fall som helst.

Det är detta som gör att Greklands och andra länders läge är så prekärt eftersom det är utsiktslöst att emittera en ny lokal valuta med målsättningen att den ska dra till sej sparare för att kunna finansiera statskulden samt även behålla hålla sitt värde. Vem skulle vilja köpa statsobligationer emitterade av Grekland i lokal valuta i syfte att inflatera bort skulden utan att begära en skyhög ränta?
Skulle Sverige få en bananvaluta så har jag naturligvis min likvid i en annan valuta hos min nätmäklare och har enbart en hushållskassa hos min ordinarie bank. I övrigt har jag en relativt stor börsportfölj bestående av värdepapper inhandlade på NYSE. Där kan du köpa hela världens utbud av aktier och ETF:er.

Bra förslag, men jag tror inte att gemene man i sydeuropa känner till dessa möjligheter. Man har ju redan sett att rika greker har börjat flytta pengar ut ur landet, oftast till andra bankkonton i skatteparadis eller i Schweiz. Det är ju mycket möjligt att de också gjort något av det du beskriver (fast jag har inte sett några uppgifter på det), men jag tror att det vore säkrare att helt enkelt flytta pengarna till ett annat konto utomlands.

Här är en beskrivning av grekisk pengaflykt från förra året (som visserligen också kunde ha berott på tron att det grekiska banksystemet skulle kollapsa): http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/7557213/Greek-banks-hit-by-wealthy-citizens-moving-their-money-offshore.html

Jag tror att det är mycket möjligt att ett byte till den gamla valutan i sydeuropeiska länder kommer att föregås av ett tillfälligt lagstadgat uttagsmaximum för att förhindra t ex sådana snabba transaktioner som du beskriver. Så det kommer att bli viktigt att agera innan något byte börjar diskuteras på allvar. Den kris som liknar eurokrisen mest i närtid är Argentina 2001. Då frös staten bankkonton innan valutakursen blev oberoende av dollarn (vilket i princip hade samma effekt som att gå ur euron). Jag antar att man inte skulle undanta ett konto på Avanza från ett sådant förfarande, så då blir det svårt att börja leka med ETF:er från Wall Street. Det jag menar är att det är finns en juridisk skillnad mellan direkt ägande av utländsk valuta eller obligationer, och indirekt ägande via ett konto hos en nätmäklare, som i sista hand är denominerat i lokal valuta.
Citera
2011-12-14, 21:50
  #765
Medlem
odalmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av farbror Sven
Det brukar dyka upp när det rör sig om judar och judekonspirationer mm. Ursäkta mitt intermezzo.
Den ende här som talar om judar är du. Vad jag sa var att liberala ekonomiska principer inte ligger särskilt högt upp på det social-liberala Folkpartiets prioriteringslista och att de är betydligt mer intresserade av kosmopolitiska principer som globaliserad solidaritet och anti-nationalism.

Vad jag menar är att Fp i första hand ser på EU som ett politiskt projekt som ska föra in Europa i en ny fredlig post-nationell era utan några konfliktskapande artficiella gränser mellan folken. De har inga problem med att offra några liberala principer om fria marknadskrafter för att nå fram till denna, allt annat överskuggande, utopi. Sveriges nationella ekonomiska intressen ses som mer eller mindre ointressanta i sammanhanget, det är bara nåt man försöker använda i sin retorik.

Själva föredrar de att kalla sig internationalister men enligt mig är det är lite missvisande då internationalism inte förutsätter anti-nationalism på samma sätt som kosmopolitanism och det är anti-nationalismen som är själva kärnan i Fp:s oreserverade EU-entusiasm.
Citera
2011-12-14, 21:58
  #766
Medlem
Rektangels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hammermill
Bra förslag, men jag tror inte att gemene man i sydeuropa känner till dessa möjligheter. Man har ju redan sett att rika greker har börjat flytta pengar ut ur landet, oftast till andra bankkonton i skatteparadis eller i Schweiz. Det är ju mycket möjligt att de också gjort något av det du beskriver (fast jag har inte sett några uppgifter på det), men jag tror att det vore säkrare att helt enkelt flytta pengarna till ett annat konto utomlands.

Här är en beskrivning av grekisk pengaflykt från förra året (som visserligen också kunde ha berott på tron att det grekiska banksystemet skulle kollapsa): http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/greece/7557213/Greek-banks-hit-by-wealthy-citizens-moving-their-money-offshore.html

Jag tror att det är mycket möjligt att ett byte till den gamla valutan i sydeuropeiska länder kommer att föregås av ett tillfälligt lagstadgat uttagsmaximum för att förhindra t ex sådana snabba transaktioner som du beskriver. Så det kommer att bli viktigt att agera innan något byte börjar diskuteras på allvar. Den kris som liknar eurokrisen mest i närtid är Argentina 2001. Då frös staten bankkonton innan valutakursen blev oberoende av dollarn (vilket i princip hade samma effekt som att gå ur euron). Jag antar att man inte skulle undanta ett konto på Avanza från ett sådant förfarande, så då blir det svårt att börja leka med ETF:er från Wall Street. Det jag menar är att det är finns en juridisk skillnad mellan direkt ägande av utländsk valuta eller obligationer, och indirekt ägande via ett konto hos en nätmäklare, som i sista hand är denominerat i lokal valuta.

De flesta sparare har nuförtiden sina placeringar på den globala börsmarknaden via fonder,ETF:er eller genom direktägande och det är inte så vanligt att stora placerare sparar i den egna valutan. Har de valuta så är det troligtvis i de stora internationella hårdvalutorna...I vart fall inte i de bananländer med en statsmakt som regelbundet devalverar...De har den lokala valutan som betalningsmedel och inget annat.

Det förekommer främst i länder som bedriver hårdvalutapolitik som just Tyskland och Schwiez.

Har de likviditet i den egna valutan så är det enbart om de frestas med en hög ränta som överstiger inflationstakten med råge. Därav lockelsen att byta den forna bananvalutan i Grekland och införa Euron och med ett slag få en lägre ränta och initialt lägre inflationstakt. Hur otroligt det än låter så vill många greker ännu behålla euron...för att ha en värdebeständig valuta för sina (svarta) besparingar. Kontanta svarta pengar i den egna valutan är ju svårare att skydda mot inflationen och sjunkande värde och då försöker man förmå utländska turister med hårdvaluta att växla direkt till den lokala valutan utan att gå via banker.

Just därför att man är medveten om att staten faktiskt kan spärra tillgången till dina bankkonto.

Det klassiska sättet att skydda sina besparingar i händelse av en devalvering förutom att placera den i valutakonto eller i bankens fondutbud(svenska banker tillhandahåller numera valutakonto men du har visserligen en motpartsrisk om du misstror din egna bank) är ju att köpa aktier i den egna exportindustrin.
I Sverige rusade börskursen på den svenska exportbolagen var gång vi devalverade...och den är ju denominerad i lokal valuta. I övrigt kan man ju i vart fall försöka tanka bilen full samt köpa importerade stapelvaror av något slag...

Att gå till forex för att växla fysiska sedlar hör till stenåldern
__________________
Senast redigerad av Rektangel 2011-12-14 kl. 22:29.
Citera
2011-12-14, 23:10
  #767
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hammermill
Det jag ville visa var att även om man kommer tillbaka till kortsiktigt hållbara finanser, som Italien och Spanien hade för några år sedan (källan om Spanien handlade om 2007), hindrar det inte att en kris kan bildas pga helt andra faktorer, som en assymetrisk chock i form av en bostadsbubbla i USA. EMU fungerar inte pga en stor mängd faktorer, vilket Robert Mundell visade redan på 1970-talet (när han studerade ett tilltänkt valutasamarbete mellan USA och Kanada).

Artikeln från Wall Street Journal om Italien räknar inte med den långsiktiga skuldsättningen, så hade landet inte haft dessa stora skulder hade de inte haft ett stort budgetunderskott. Med andra ord, det är inte så att italienska politiker har gjort en massa nya och dyra reformer som de inte betalar för, det är gamla skulder som spökar.

EMU är inte Frankrikes första försök att dra med sig resten av Europa i en valutaunion. Läs mer här om den gamla Latinska Myntunionen: http://samvak.tripod.com/nm032.html
Tack för klargörande och redogörelsen för hur det går upp och ner.

Men framför allt tack för länken till den mycket intressanta artikeln. Tänk vad det är nyttigt att läsa historia för att förstå nutiden! I artikeln beskrivs ju flera olika valutaunioner. Och alla (i alla fall dom jag läste om) föll samman därför att något land eller något folk började fiffla eller tumma på reglerna.

Speciellt intressant var det att läsa om SMU (Skandinaviska Myntunionen) och att inga växlingar mellan de tre valutorna ägde rum på flera år.
Citera
2011-12-14, 23:43
  #768
Medlem
Rektangels avatar
Vill man blanka och sälja euron kort och har en marknadstron att euron kommer falla ytterligare mot dollarn kan man spekulera i denna ETF. Tickern är EUO och handlas på NYSE.
Man har "lånar" (säljer på termin euro och köper motsvarande dollar på termin samt återförsäkrar sej via innehav av optioner utifall marknaden går emot en).


Att skuldsätta sej eller låna pengar i bank är egentligen inget annat än att sälja den egna valutan på termin. Man kan även sälja index på termin,guld eller olja...etc på termin.


http://www.google.com/finance?q=NYSEARCA%3AEUO#

http://www.avafin.com/articles/1011113.html


__________________
Senast redigerad av Rektangel 2011-12-14 kl. 23:53.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in