2013-05-10, 02:26
  #3133
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Felpost. Ta bort.
Citera
2013-05-10, 21:37
  #3134
Medlem
Francois-Maries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle

Deras chans är således att få till ett federalt EU och kunna ge ut EU-obligationer innan detta inträffar.

Ska det fungera tidsmässigt måste de få till ett nytt, långtgående fördrag redan nästa år. Det låter väldigt tufft med tanke på antalet länder som skall enas om ett nytt, mycket långtgående fördrag.


Ingen tvekan att de känner pressen nu. Enda chansen nu efter vad de ställt till med är att kuppa in federationslösningen. Frågan är hur de skall klara det utan att Europas medborgare får chansen att säga nej.

Citat:
The commission will put forward "explicit ideas for treaty change in order for them to be debated before the European elections," said president Jose Manuel Barroso on Tuesday (7 May).

"We want to put all the elements on the table even if some of them may sound like political science fiction today. They will be reality in a few years' time, sooner than we might think," he told a conference on shaping economic and monetary union.

..Barroso underlined the importance of the importance EU citizens being aware of and approving the changes being made at the EU level.

"Europe will be open and democratic, or it will fail," he said.

http://euobserver.com/institutional/120054

Vi står nu inför en obehaglig utveckling där brysselmaffian till varje pris kommer att försöka över huvudet och bakom ryggen tvinga in tillräckligt många nationer i Europa i en oönskad statsbildning.

Demokratisnacket är ett till intet förpliktigande blomsterspråk i en desperat förhoppning att försöka lura tillräckligt antal aningslösa medborgare att gå på detta.

Det är frestande att här dra en historisk parallell till 30-åriga kriget, när det protestantiska Europa hotade att överflyglas av den katolska övermakten.
Skillnaden nu är dock att vi inte har någon Richelieu i Frankrike på vår sida...
Ofta när striden stod och vägde kallades det finska rytteriet in och vände slaget till protestanternas fördel.
Vi kan bara hoppas, att även nu skall Finland och andra som inte solidariskt vill ta på sig sydeuropas skuldberg som sitt eget, sätter ned klackarna och säger nej.

Att rädda euron till priset av Europas demokrati kommer historien att jämställa med det kommunistiska maktövertagandet i stora delar av Europa.

För att travestera en annan potentat som var involverad i en Europeisk dröm för drygt 70 år sedan

Varje gång Barroso talar om demokrati osäkrar jag min revolver

Fotnot:
Uttalandet "När jag hör ordet kultur,osäkrar jag min revolver" tillskrivs vanligen Hermann Göring, en annan spelare som arbetade idogt för Europas enande under ett annat totalitärt system.
Dock kommer det från dramatikern Hanns Johst i hans pjäs Schlageter, där en av huvudpersonerna uttalar
"När jag hör "kultur", osäkrar jag min Browning!"

En Browning är inte en revolver utan en halvautomatisk pistol. Göring gick även till vardags i uniform och bar vapen, och då revolver, såväl på 30-talet som ända fram till 1945 (då hans Smith & Wesson togs i beslag av de allierade, numer i förvar på West Point Museum).
Här uppstår ett vapentekniskt problem: revolvrar har historiskt sett inte haft några säkringar. På Görings tid var revolvrar praktiskt taget alltid osäkrade.
__________________
Senast redigerad av Francois-Marie 2013-05-10 kl. 21:45.
Citera
2013-05-15, 23:15
  #3135
Medlem
Francois-Maries avatar
Som väntat gav EUROSTATs rapport idag beskedet att eurozonen befinner sig i allvarliga problem.

Citat:
France in double dip recession one year into Hollande's presidency
France, the second largest economy in the eurozone, entered recession in the first quarter this year - its second in four years, helping drag the eurozone into its longest recession on record.

http://www.telegraph.co.uk/finance/financialcrisis/10058134/France-in-double-dip-recession-one-year-into-Hollandes-presidency.html

Citat:
Krisen har nått Europas hjärtländer

Flera svenska bankekonomer oroas över de nya svaga BNP-siffrorna från Euroländerna som presenterades av Eurostat i dag. Att Frankrike är i recession var väntat, men inte att Tysklands BNP utvecklas så svagt.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/krisen-har-natt-europas-hjartlander_8175240.svd

När en mercedes snart kostar som en renault så tyder det på att det finns en allvarlig obalans mellan de två ledande länderna i eurozonen...

Det finns mycket att fundera över nu för dem som orsakat detta.
Citera
2013-05-30, 09:18
  #3136
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Inte ett inlägg på mer än två veckor ...
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/europa-ar-varldsekonomins-bromskloss_8219980.svd

EU-krisen över? Verkar inte så ...
Citera
2013-05-30, 19:46
  #3137
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gospodin.Njet
Inte ett inlägg på mer än två veckor ...
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/europa-ar-varldsekonomins-bromskloss_8219980.svd

EU-krisen över? Verkar inte så ...

Nej, det är den inte. Dock så börjar det ju kristallisera hur det ser ut vilket gör det enklare, och därmed är den påväg att bli avgränsad. Detta gör i sin tur att den är på väg att försvinna... I alla fall som total kris...

Norra Europa är på sparlåga men det börjar gå bättre. Vi har börjat ställa om exporten och säljfokus, till områden som kan köpa våra produkter...

Östra Europa har det tungt men... De är mindre ekonomier och är dessutom mer vana att ha det svårt... För att använda ett enkelt språk.

Vilket lämnar oss med Club med, och det är ju där partyt är.
- Grekland, Cypern, Spanien och Portugal. Finns egentligen inte så mycket att säga förutom att de har problem på alla plan.
- Italien vill inte riktigt erkänna att de har problem.
- Frankrike... Antingen är politikerna så ego att de aldrig skulle lämna EMU, eller också är de så ego att de kommer lämna så snart de ser att de går minus på medlemsskapet. Bland min referensgrupp så går meningarna isär här. Jag lutar åt att de aldrig kommer gå ur.

Hollande kommer inte få igenom Eurobonds pga att då lämnar norra Europa och Englarna, och jag tror inte att de vill det då den framtida effektiviteten hänger på att de kan gnugga av sig på norra Europa. Eller också får han det och då har han lyckats skapa ett central- och syd-europeiskt område...

Några åsikter?
Citera
2013-05-30, 20:32
  #3138
Medlem
Francois-Maries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gospodin.Njet
Inte ett inlägg på mer än två veckor ...
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/europa-ar-varldsekonomins-bromskloss_8219980.svd

EU-krisen över? Verkar inte så ...


Nädå. Ingen fara. Trycket håller på att byggas upp under hela tiden även om Barroso för femtielfte gången deklarerar att allt är övervunnet..
Frågan är bara om det blir en Mount St Helen-liknande explosion där hela eurozonen rämnar i ett Harmageddon eller en decennielång pyspunka som permanent förgiftar Eurozonens ekonomi.
För att inte tala om effekterna på speciellt sydeuropas politiska system.

Könikören Charlemagne i The Economist hade en bra analys häromdagen.

Citat:
The sleepwalkers

In the euro zone, desperately in need of a boost, no news is bad news


YOU may have missed it, but the European Union held a summit this week. Taking in a nutritious working lunch, Europe’s prime ministers, presidents and chancellors devoted half of Wednesday to weighty issues of energy and taxation. Gone are the panic-stricken sessions of last year, dogged by talk of the euro’s imminent failure.

..Europeans understand that hard work and sacrifices lie ahead. But the worst of the crisis is now safely in the past.

It is a reassuring tale, and those worn down by the Wagnerian proportions of the euro saga (who isn’t?) are eager to believe it. Unfortunately, the idea that the euro is yesterday’s problem is a dangerous figment. In reality, Europe’s leaders are sleepwalking through an economic wasteland.

The malaise is spreading to core countries including Finland and the Netherlands, which both contracted in the first quarter. Retail sales are falling. Unemployment, above 12%, is a record—with more than one in four Spaniards out of work (see article). In spite of savage spending cuts, government deficits are persistent and high. The sum of government, household and company debt is still excessive. Banks are undercapitalised and international lenders worry about their as-yet-unrecognised losses. Although official interest rates are low, firms in southern Europe are suffering a cruel credit crunch. All this is causing economic hardship today and eating away at the prospects for growth tomorrow. The euro zone may not be about to collapse, but the calm in Brussels is not so much a sign of convalescence as of decay.

..Clearly, the reason for today’s inaction is not a shortage of things to do, but a shortage of the will to do them. This hiatus is partly caused by elections due in September in Germany, the prime mover in almost any European policy these days. But there is a deeper reason, too. Across Europe voters have grown resentful of both their own politicians and the EU. In France the president, François Hollande, is paralysed by scandal and a dismal approval rating of 24%, another record (see article). A recent survey by the Pew Research Centre found that the share of French voters who say that they look favourably on the EU has fallen from 60% in 2012 to 41% now, less even than in Eurosceptic Britain. Italy is mired in recession, yet it cannot seem to muster a coherent political platform for change. At the same time, voters want to keep the single currency: 70% of them still support the euro in Greece, which has suffered more in the crisis than any other country. Over the past few years crunch votes in Greece, Ireland, Portugal, Spain and the Netherlands have repeatedly backed staying inside the euro zone.

...Time was when the bond markets would force politicians to face up to this contradiction. It was the threat of financial panic that kept euro-zone leaders up until dawn hammering out rescue deals and promises of reform. But the financial markets have been anaesthetised ever since Mario Draghi, the president of the European Central Bank (ECB), promised to “do whatever it takes” to protect the euro zone from collapse. Speculators know that to bet against the single currency would be to take on the theoretically infinite balance-sheet of the ECB—and that, at least at first, would mean heavy losses.

...Mr Draghi was right to buy the euro zone time. He was also right to furnish the ECB with the tools to tamp down speculation. The trouble is that the politicians are squandering the chance for orderly reform.

...And if euro-zone leaders stumble on? Like Japan, Europe will be under a shadow for years to come. The cost will be measured in disillusion, blighted communities and wasted lives. Unlike Japan, though, the euro zone is not cohesive. For as long as stagnation and recession tear at democracy, the euro zone risks a fatal popular rejection. If the sleepwalkers care about their currency and their people, they need to wake up.


http://www.economist.com/news/leaders/21578386-euro-zone-desperately-need-boost-no-news-bad-news-sleepwalkers?zid=307&ah=5e80419d1bc9821ebe173f4f0f 060a07

Ord och inga visor.

EUs allt överskuggande problem är den politiska elitens inkuppande av en ekonomiskt onaturlig valutakonstruktion som lett till och kommer att leda till katastrofala resultat. Både politiskt och ekonomiskt.
__________________
Senast redigerad av Francois-Marie 2013-05-30 kl. 20:41.
Citera
2013-05-30, 21:46
  #3139
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Francois-Marie
Nädå. Ingen fara. Trycket håller på att byggas upp under hela tiden även om Barroso för femtielfte gången deklarerar att allt är övervunnet..
Frågan är bara om det blir en Mount St Helen-liknande explosion där hela eurozonen rämnar i ett Harmageddon eller en decennielång pyspunka som permanent förgiftar Eurozonens ekonomi.
För att inte tala om effekterna på speciellt sydeuropas politiska system.

Könikören Charlemagne i The Economist hade en bra analys häromdagen.



http://www.economist.com/news/leaders/21578386-euro-zone-desperately-need-boost-no-news-bad-news-sleepwalkers?zid=307&ah=5e80419d1bc9821ebe173f4f0f 060a07

Ord och inga visor.

EUs allt överskuggande problem är den politiska elitens inkuppande av en ekonomiskt onaturlig valutakonstruktion som lett till och kommer att leda till katastrofala resultat. Både politiskt och ekonomiskt.

Fortfarande är det dock mest Club med han skriver om, och deras oförmåga att ta tag i vad de "måste" göra. Egentligen har de två val på mellan lång sikt: 1. Genomför de reformer de behöver göra för att kunna bli mer effektiva 2. Gå ur Euron.

Inget av dessa båda val är ju direkt smart fria så vi får se...
Citera
2013-05-30, 22:34
  #3140
Medlem
Francois-Maries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Fortfarande är det dock mest Club med han skriver om, och deras oförmåga att ta tag i vad de "måste" göra. ...

Inte bara.

The Economist har hela tiden drivit kraven på integration i eurozonen med bankunion och euro-obligationer. Tekniskt sett är det säkert det enda rätta, men förefaller politiskt svårsmält för norra Europa. Vem vill frivilligt solidariskt ta på sig ansvaret för sydeuropas skuldberg?

Kraven utifrån på höjda löner och inflation i Tyskland är knappast valvinnande för Merkel, därav passiviteten från det hållet.

Club Med kommer knappast att sortera ut sina problem utan svårartade sociala och politiska konvulsioner om de inte får hjälp i någon form från norr.

Förhållandet Tyskland/Frankrike talas det mindre om men när konkurrensförhållandet ständigt ökas till Tysklands fördel uppstår svårartade ekonomiska spänningar och tillståndet i Frankrikes återspeglar det.

Marknaden värderar en presumtiv sydeuro till 0.70-0.80 USD och en tyskeuro till 1.70-1.80 USD.

En sådan skillnad kan ingen valutaunion i längden leva med utan enorma problem.

Sedan har vi den politiska dimensionen där många vill både äta kakan och ha den kvar. De flesta verkar inte inse att behålla euron kostar också.

Så när allt kommer om kring verkar skägget sitta fast förankrat i brevlådan.
Citera
2013-05-30, 23:11
  #3141
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Francois-Marie
Inte bara.

The Economist har hela tiden drivit kraven på integration i eurozonen med bankunion och euro-obligationer. Tekniskt sett är det säkert det enda rätta, men förefaller politiskt svårsmält för norra Europa. Vem vill frivilligt solidariskt ta på sig ansvaret för sydeuropas skuldberg?

Kraven utifrån på höjda löner och inflation i Tyskland är knappast valvinnande för Merkel, därav passiviteten från det hållet.

Club Med kommer knappast att sortera ut sina problem utan svårartade sociala och politiska konvulsioner om de inte får hjälp i någon form från norr.

Förhållandet Tyskland/Frankrike talas det mindre om men när konkurrensförhållandet ständigt ökas till Tysklands fördel uppstår svårartade ekonomiska spänningar och tillståndet i Frankrikes återspeglar det.

Marknaden värderar en presumtiv sydeuro till 0.70-0.80 USD och en tyskeuro till 1.70-1.80 USD.

En sådan skillnad kan ingen valutaunion i längden leva med utan enorma problem.

Sedan har vi den politiska dimensionen där många vill både äta kakan och ha den kvar. De flesta verkar inte inse att behålla euron kostar också.

Så när allt kommer om kring verkar skägget sitta fast förankrat i brevlådan.

Jag tror inte att södra Europa har så mycket att komma med och att deras makt är permanent minskad genom globaliseringen, och det är vad jag förstått deras mening också men inte så uttalad. Franska förhandlare är livrädda för en marknad... Eftersom det skulle visa på var de effektiva företagen finns. Detta gör att de börjar försvara sig vilket gör det själv uppfyllanda.

EU har enorma problem men det är inte samma panik som förut. Det handlar egentligen som du skriver om att lönerna och priserna måste ner I Club med länderna vilket de är ganska medvetna om men det måste pga sociala anledningar tas stegvis men titta på hus priserna så får du se... Att sedan svenska mäklare försöker låtsas som att botten skulle vara nådd och att man nu ska köpa är ju rent bonnfångeri.

Ingen vill ta på sig syds problem, men vi måste nog ge ett bidrag, samt de måste ta sig igenom stålbadet... Och det kommer ta tid. Typ, eller också lämnar de och då är de för sig själva och den svälten som väntar så tror jag inte de vill genomlida. Det är helt enkelt en gyllena medelvägen som gäller dvs nord bidrar, de vandrar genom ett totalt stålbad och 5-20% (beroende på land) av befolkningen kommer flytta norrut.

Det var nog det här som de som skapade euron visste men inte ville säga... Men resultatet blir ju I alla fall om det lyckas att Europa kommer bli väldigt sammansvetsat. Kan du komma på något annat sätt än just detta för att svetsa ihop Europa? Ja visst kortsiktigt blir det problem men långsiktigt så blir sydlännigarna germanska...

Vi är inte så långt borta från visa artiklar som i alla fall jag läste mer som en rolig historia...
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203699404577044172754446162.html
Citera
2013-06-02, 10:38
  #3142
Medlem
MBoudines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pavlosson
Jag tror inte att södra Europa har så mycket att komma med och att deras makt är permanent minskad genom globaliseringen, och det är vad jag förstått deras mening också men inte så uttalad. Franska förhandlare är livrädda för en marknad... Eftersom det skulle visa på var de effektiva företagen finns. Detta gör att de börjar försvara sig vilket gör det själv uppfyllanda.

EU har enorma problem men det är inte samma panik som förut. Det handlar egentligen som du skriver om att lönerna och priserna måste ner I Club med länderna vilket de är ganska medvetna om men det måste pga sociala anledningar tas stegvis men titta på hus priserna så får du se... Att sedan svenska mäklare försöker låtsas som att botten skulle vara nådd och att man nu ska köpa är ju rent bonnfångeri.

Ingen vill ta på sig syds problem, men vi måste nog ge ett bidrag, samt de måste ta sig igenom stålbadet... Och det kommer ta tid. Typ, eller också lämnar de och då är de för sig själva och den svälten som väntar så tror jag inte de vill genomlida. Det är helt enkelt en gyllena medelvägen som gäller dvs nord bidrar, de vandrar genom ett totalt stålbad och 5-20% (beroende på land) av befolkningen kommer flytta norrut.

Det var nog det här som de som skapade euron visste men inte ville säga... Men resultatet blir ju I alla fall om det lyckas att Europa kommer bli väldigt sammansvetsat. Kan du komma på något annat sätt än just detta för att svetsa ihop Europa? Ja visst kortsiktigt blir det problem men långsiktigt så blir sydlännigarna germanska...

Vi är inte så långt borta från visa artiklar som i alla fall jag läste mer som en rolig historia...
http://online.wsj.com/article/SB10001424052970203699404577044172754446162.html


Det finns inget godtagbart skäl att försöka svetsa ihop Europa, "Europa" är en ohållbar legering vilket med all önskvärd tydlighet har visat sig på senare år.

Inför risken av massinvandring söderifrån är det än mer angeläget att Sverige kliver ur EU och åtminstone tillsammans med Norge och Island upprättar en nordisk union. Kvar i EU riskerar vi att tvingas hörsamma dekret från Bryssel att folkförflyttningar söder -->norr blir nödvändigt. Måtte Sverige dessförinnan ha tagit sig ur EU och det elände detta olycksaliga medlemskap förr eller senare oundvikligen kommer att medföra.
Citera
2013-06-02, 12:23
  #3143
Medlem
Pavlossons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MBoudine
Det finns inget godtagbart skäl att försöka svetsa ihop Europa, "Europa" är en ohållbar legering vilket med all önskvärd tydlighet har visat sig på senare år.

Inför risken av massinvandring söderifrån är det än mer angeläget att Sverige kliver ur EU och åtminstone tillsammans med Norge och Island upprättar en nordisk union. Kvar i EU riskerar vi att tvingas hörsamma dekret från Bryssel att folkförflyttningar söder -->norr blir nödvändigt. Måtte Sverige dessförinnan ha tagit sig ur EU och det elände detta olycksaliga medlemskap förr eller senare oundvikligen kommer att medföra.

Den officiella anledningen torde vara att man vill undvika krig i Europa. De mindre officiella är att öka europas effektivitet, och också som makt faktor i närområdet.

- Effektiviteten kommer främst att vara sydlänningarna som blir mer nordlänningar, samt att vi tar bort hinder och karteller. Detta kommer att göra att vi får en mer homogeny marknad, men också att vi kan få visa problem. Många politiker som inte sitter på toppen (där är det ganska väl informerat) förstår inte vilka problem en sådan här omflyttning kommer leda till. Dock så finns det få alternativ så det kan vara en god sak att "chock" införa det hela, för att sedan rida ut stormen. Och om någon tror att vi har haft problem fram till nu, vänta ochvilket se... Men vi gör det för att få ett mer heterogent samhället med store acceptance, vilket det på långsikt kommer att leda till. På kort sikt kommer manga grupper gå till extremerna.

- Makt genom att vi bygger upp ett europeiskt försvar och slipper USA... Och får Frankrike och Tyskland i stället Och för alla med någon insikt I EADS och alla landers militära samarbete så borgar detta för att vi kommer bygga upp ett Nordiskt och baltiskt försvar på medellångt sikt. Detta kommer komplettera det europeiska och NATO. Det är min gissning men det finns många okända faktorer som kan ändra det.

Resultatet blir att nordisk kultur kommer att bli fusionerad med hela världen. Vi kommer slippa de extrema tendenserna den idag har av socialism och feminism. Vi kommer dock också att få lära upp manga andra kulturer i: ödmjukhet, protestantisk arbetsmoral, naturälskandet, långsiktighet, planering, lagar och förordningar, etc Vi kommer också få massor naturligtvis som kanske lite mer fokus på familjen.


Om det här är bra? Ingen aning, men som vi diskuterat tidigare jag tror inte det finns något val. Kina och USA behöver en tredje lekkamrat, annars kör de över oss. Jag tror inte att detta är något som någon annan än Merkel kan stoppa, och om jag gissar rätt så är just detta hennes mål...
Citera
2013-06-03, 10:27
  #3144
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Dags att sluta gräva?
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/ar-det-verkligen-vart-att-behalla-euron_8233160.svd

Jag personligen tycker att graven är färdiggrävd och att vi kan börja skotta igen den ... men min bästa fiende Draghi vädrar dock morgonluft. Kanske. Han har lärt sig att vara försiktigare ...
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/draghi-tror-pa-gradvis-aterhamtning_8233240.svd

BBC kompletterar föregående, och notabelt är att i Tyskland har ECB kallats till domstolsförhör med anledning av sina räntemanipulerande statsobligationsköp.
http://www.bbc.co.uk/news/business-22749852
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in