2013-03-03, 10:58
  #2833
Medlem
Gospodin.Njets avatar
En riktigt bra sammanfattning av utvecklingen, läget, misstagen och riskerna av DNs Peter Wolodarski:
http://www.dn.se/ledare/signerat/peter-wolodarski-vagen-till-krisen-ar-kantad-av-goda-foresatser

Citat som sticker ut:

Citat:
Jean-Paul Juncker, premiärminister i Luxemburg och ordförande i eurogruppen, sade en gång om ekonomiska reformer: ”Vi vet alla vad vi måste göra, vi vet bara inte vara hur vi ska bli omvalda efter att vi gjort det.”

Detta är ledstjärnan för de flesta av dagens politiker – omval.

Personligen tycker jag dock att Juncker har fel. De senaste åren visar att få vetat vad som måste göras.

Att vi fortfarande dras med den artificiella låtsasvalutan € beror på att Draghi låter sedelpressen/respiratorn arbeta för högtryck. Det kommer inte att hålla i längden.
Citera
2013-03-03, 11:16
  #2834
Medlem
Francois-Maries avatar
Italiens val -The Economist skräder inte orden....

Citat:
Send in the clowns
How Beppe Grillo and Silvio Berlusconi threaten the future of Italy and the euro


..

This result is a disaster for Italy and for Europe. In Rome the centre-left coalition headed by Pier Luigi Bersani, the pre-election favourite who ended up getting only a whisker more of the vote than Mr Berlusconi, is now struggling to form a government: it is unlikely to be stable or durable

...

In fact the danger is less of break-up than of stagnation. This was the week, history may conclude, when Europeans made clear that they were not interested in reform. Nine months after the French ran away from change, the Italians sprinted past them. As many as two-thirds of Italians rejected not only German-imposed austerity but the entire reform agenda that was designed to improve their economy’s dismal record of near-zero growth. Follow that path, and it leads to the economic paralysis and political decline that Japan has endured for the past 20 years.

...

Too big to fail or to bail

This is dangerous. It is hard to see Italy remaining in the single currency in such dire straits—and equally hard to imagine the euro surviving if it falls out. Italy is the euro zone’s third-biggest economy and, although its budget deficit is quite small, it has the biggest stock of public debt (at almost 130% of GDP). This makes it too big to bail out.

But without growth, Italy will not be able to service its debts. The possible pattern is clear: a series of crisis meetings, a few half-hearted efforts at reform to buy off Germany’s Angela Merkel, not enough growth, too much austerity, and then another crisis. The euro survives, but at immense economic cost. The euro zone becomes Japan.

...

Deep recession and rising unemployment across the Mediterranean countries are triggering a popular backlash. Structural reforms continue to be essential if southern countries in the euro are to win back competitiveness and rekindle growth. But, given the voters’ response and the scale of recession, the pressure for continued fiscal austerity should now ease.

The irony is that both of Italy’s clowns have got one thing right. Mr Grillo was right about Italy’s overpaid and corrupt politicians. Mr Berlusconi was right that austerity alone will not solve Europe’s crisis. Yet that does not mean Italians can run away from their predicament. If they continue to reject reforms, reality will catch up with them. Whatever the clowns may tell you, that is not funny.

http://www.economist.com/news/leaders/21572763-how-beppe-grillo-and-silvio-berlusconi-threaten-future-italy-and-euro-send

Ja det är mycket elände nu, men kanske är det nu ett avgörande skede i EUs och eurozonens utveckling vi bevittnar.
In or out för euron som den ser ut idag eller när Europas maktelit definitivt bestämde sig för att politisk prestige är viktigare än sund ekonomi och medborgarnas väl och ve.
Citera
2013-03-03, 18:41
  #2835
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Ett eftermiddagssvep:

Cypern väcker tyskt ogillande. Kommissionär Rehn varnar.
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/skattefusk-maffia-och-ryska-oligarker_7959162.svd
http://www.svd.se/naringsliv/rehn-varnar-for-cyperns-euro-uttrade_7962964.svd

Italien – Grillo efterlyser €-omröstning.
http://www.svd.se/naringsliv/grillo-vill-ha-euro-folkomrostning_7963116.svd

Portugisiska protester mot åtstramningarna lockade minst 900 000 deltagare i går.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5461081

Jag tror fördämningen börjat rämna nu ...

Grazie, Italia!
Citera
2013-03-03, 19:13
  #2836
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gospodin.Njet
Ett eftermiddagssvep:

Cypern väcker tyskt ogillande. Kommissionär Rehn varnar.
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/skattefusk-maffia-och-ryska-oligarker_7959162.svd
http://www.svd.se/naringsliv/rehn-varnar-for-cyperns-euro-uttrade_7962964.svd

Italien – Grillo efterlyser €-omröstning.
http://www.svd.se/naringsliv/grillo-vill-ha-euro-folkomrostning_7963116.svd

Portugisiska protester mot åtstramningarna lockade minst 900 000 deltagare i går.
http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=5461081

Jag tror fördämningen börjat rämna nu ...

Grazie, Italia!
Tack för länkarna!

Ja, sprickorna i fasaden blir allt fler. Frågan är hur långt det måste gå innan det rämnar.

Önskedrömmen är förstås att det går som i Sovjet - att ledargarnityret avvecklar sig självt under någorlunda ordnade former.

På nåt sätt befarar jag dock att EUs ledning kommer att låta sig ledsagas av arrogans - de kommer att ignorera alla protester och köra på som om ingenting hänt. Vilket bara kommer att skapa större problem, ,motsättningar och protester.

Utan att vara så himla insatt lyfter jag på hatten för Grillo och hans fredliga budskap. Undrar jag om inte karln är åtskilligt smartare än vad många tror.
Citera
2013-03-03, 19:17
  #2837
Medlem
SibirienKalles avatar
Club Med´s ekonomiska paradox

Om Club Med-länderna hade en svart sektor som inte var större än Sveriges, och om deras skatteverk var lika effektiva som vårt svenska när det gäller att driva in skatterna - ja då skulle flera Club Med-länder sannolikt visa ett ekonomiskt överskott, eller åtminstone hålla sig inom 3-procent-underskott-målet.
Citera
2013-03-03, 20:08
  #2838
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Club Med´s ekonomiska paradox

Om Club Med-länderna hade en svart sektor som inte var större än Sveriges, och om deras skatteverk var lika effektiva som vårt svenska när det gäller att driva in skatterna - ja då skulle flera Club Med-länder sannolikt visa ett ekonomiskt överskott, eller åtminstone hålla sig inom 3-procent-underskott-målet.

En intressant synpunkt, som alltid. Har du något underlag, eller är det en s.k. kvalificerad gissning?
Citera
2013-03-03, 20:16
  #2839
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Tack för länkarna!

Ja, sprickorna i fasaden blir allt fler. Frågan är hur långt det måste gå innan det rämnar.

Önskedrömmen är förstås att det går som i Sovjet - att ledargarnityret avvecklar sig självt under någorlunda ordnade former.

På nåt sätt befarar jag dock att EUs ledning kommer att låta sig ledsagas av arrogans - de kommer att ignorera alla protester och köra på som om ingenting hänt. Vilket bara kommer att skapa större problem, ,motsättningar och protester.

Utan att vara så himla insatt lyfter jag på hatten för Grillo och hans fredliga budskap. Undrar jag om inte karln är åtskilligt smartare än vad många tror.

Var så god, det var så lite!

Det fetade: Inte företer van Rompuy, Barroso et consortes några större likheter med Gorbatjov ... tyvärr har du nog rätt i att de biter sig fast så länge de kan.

Jag upprepar det med en dåres envishet: Italien blir tungan på vågen. Den helt avgörande frågan blir vad Merkel kommer att göra härnäst.

Tar hon slutligen förnuftet till fånga och vågar ge upp sin "europeiska dröm"?
Avvaktar hon, så att inte Tyskland får skulden för sammanbrottet?
Eller, för att tala pokerspråk, lägger hon sig helt enkelt och lämnar över till någon annan?
Citera
2013-03-03, 21:00
  #2840
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gospodin.Njet
En intressant synpunkt, som alltid. Har du något underlag, eller är det en s.k. kvalificerad gissning?
GREKLAND:

Greklands budgetunderskott för 2012 var 8,1% och 8,0 är budgeterat för 2013.

OECD uppskattar att den svarta sektorn utgjorde 25% av Greklands BNP år 2009. http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_evasion_and_corruption_in_Greece Sedan dess har den svarta sektorn ökat kraftigt och även om det bara kan vara gissningar så verkar många ekonomer idag bedöma att den utgör 30% eller mer av BNP.

Grekland har ett skattetryck som utgör drygt 30% av BNP. http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetryck-i-Sverige-och-internationellt/

Om Grekland lyckades beskatta sin svarta sektor (som vi antar utgör 30% av BNP) med sitt normala skattetryck (som vi sätter till 30%) så skulle man få in 0,3 * 0,3 = 0,09 BNP = 9% av BNP och ekonomin skulle gå +1 proent av BNP.

Lägg till detta att de grekiska skattemyndigheterna inte är så rasande effektiva. Skattefusket är utbrett även bland folk som jobbar vitt, och skattekontrollerna få. Jag har dessvärre inga bra källor att luta mig emot, men det torde vara en mycket försiktig bedömning att Grekland på detta sätt missar skatteintäkter motsvarande minst 1% av BNP.

PORTUGAL

Budgetunderskott 2012 4,7% av BNP. Prognos för 2013: 3,1%.

Svart sektor: Har inte lika säkra källor, men drygt 20% av BNP nämns ofta (bättre källor är välkomna!): http://www.portugal-alentejo.se/?p=13781

Skattetrycket är nästan exakt som Greklands (31,3%).

Beskattning av svarta sektorn skulle då ge drygt 6% av BNP och ett bra plus.

Och liksom i Grekland missar man att få in en del inkomster från vita jobb.
__________________
Senast redigerad av SibirienKalle 2013-03-03 kl. 21:07.
Citera
2013-03-03, 21:06
  #2841
Medlem
SibirienKalles avatar
Rent chockerande mycket plus

skulle det bli om Club Med-länderna även hade samma skattetryck som t ex Finland.

Finland har ett skattetryck om 43% av BNP, 12% högre än Grekland och Portugal.

Ja, ni kan ju räkna själva...

(Sen får man iofs ta med i beräkningarna att det kan uppstå dynamiska effekter vid en sådan höjning av skattetrycket. Skulle det ökade skattetrycket t ex få folk att arbeta mindre blir inte ökningen av skatteintäkter lika stor som det teoretiska värdet).

Källan på skattetryck ännu en gång:

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetryck-i-Sverige-och-internationellt/
Citera
2013-03-04, 00:04
  #2842
Medlem
Francois-Maries avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Club Med´s ekonomiska paradox

Om Club Med-länderna hade en svart sektor som inte var större än Sveriges, och om deras skatteverk var lika effektiva som vårt svenska när det gäller att driva in skatterna - ja då skulle flera Club Med-länder sannolikt visa ett ekonomiskt överskott, eller åtminstone hålla sig inom 3-procent-underskott-målet.

Intressant och tänkvärt resonemang.


BNP är förvisso inte någon entydig mätare av livskvalitet och lycka, men ger ju en indikation på de materiella möjligheterna att tillgodose behov.

Den informella sektorn har förmodligen ett optimalt segment där den har en smörjande funktion för att tillgodose medborgarnas behov. Men många tjänster och produkter skulle ju inte utföras om skattekontrollen var total och samhället i praktiken mindre välmående även om det inte syns i statistiken.

Att Club Med passerat optimal andel för den svarta sektorn är det iaf ingen tvekan om, men det är nog ett arbete på många generationers sikt att förändra detta.
Kanske Beppe Grillos framfart är ett tecken på att tillräckligt många kommit till en punkt - i Italien iaf - där man inser att en förändring är nödvändig.

Cypern och Tyskland

”Ryska oligarker, serbisk maffia och skattesmitare – det är en affärsmodell som inte får räddas!” Tyska s-ledaren Sigmar Gabriel vet att han har väljarna bakom när han säger tvärt nej till europeiska räddningsmiljarder så länge Medelhavsön inte tar i med hårdhandskarna mot svarta pengar och brevlådeföretag.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/varlden/skattefusk-maffia-och-ryska-oligarker_7959162.svd

Could Cyprus Bring Down the Euro?

The argument was summed up earlier this week by Marc Chandler, the well respected global head of currency strategy at Brown Brothers Harriman in New York. In a research note headlined ‘Why Cyprus is Important,’ he wrote that Cyprus may be the most pressing issue for the euro zone. “Yes it is small and few international investors have any exposure. However, its significance extends beyond its size,” he said.
...

Nervousness about Cyprus was increased this week by an article in Germany’s Der Spiegel reporting that the urgently-needed bailout of the Cypriot banking industry is in danger of being vetoed by the German parliament. This increased further when Moody’s Investors Service Thursday cut its rating of Cyprus three notches, saying a growing burden of bad debts for the country’s banking sector has pushed the likelihood of default to 50%.

...

As things currently stand, I can’t imagine German taxpayers bailing out Cypriot banks, whose business model depends on abetting tax fraud,” Sigmar Gabriel, chairman of the opposition Social Democrats, told the Süddeutsche Zeitung in an article published earlier this week. If German Chancellor Angela Merkel “wants SPD support for a Cyprus aid package, she will have to have excellent arguments. At the moment, however, I don’t see what those might be.”

http://blogs.wsj.com/eurocrisis/2013/01/11/could-cyprus-bring-down-the-euro-zone/

Strået som knäcker kamelens rygg?
I alla fall ingen aptitlig anrättning att få de tyska skattebetalarna att svälja för Frau Merkel.
Citera
2013-03-04, 00:29
  #2843
Medlem
Gospodin.Njets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
GREKLAND:

Greklands budgetunderskott för 2012 var 8,1% och 8,0 är budgeterat för 2013.

OECD uppskattar att den svarta sektorn utgjorde 25% av Greklands BNP år 2009. http://en.wikipedia.org/wiki/Tax_evasion_and_corruption_in_Greece Sedan dess har den svarta sektorn ökat kraftigt och även om det bara kan vara gissningar så verkar många ekonomer idag bedöma att den utgör 30% eller mer av BNP.

Grekland har ett skattetryck som utgör drygt 30% av BNP. http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetryck-i-Sverige-och-internationellt/

Om Grekland lyckades beskatta sin svarta sektor (som vi antar utgör 30% av BNP) med sitt normala skattetryck (som vi sätter till 30%) så skulle man få in 0,3 * 0,3 = 0,09 BNP = 9% av BNP och ekonomin skulle gå +1 proent av BNP.

Lägg till detta att de grekiska skattemyndigheterna inte är så rasande effektiva. Skattefusket är utbrett även bland folk som jobbar vitt, och skattekontrollerna få. Jag har dessvärre inga bra källor att luta mig emot, men det torde vara en mycket försiktig bedömning att Grekland på detta sätt missar skatteintäkter motsvarande minst 1% av BNP.

PORTUGAL

Budgetunderskott 2012 4,7% av BNP. Prognos för 2013: 3,1%.

Svart sektor: Har inte lika säkra källor, men drygt 20% av BNP nämns ofta (bättre källor är välkomna!): http://www.portugal-alentejo.se/?p=13781

Skattetrycket är nästan exakt som Greklands (31,3%).

Beskattning av svarta sektorn skulle då ge drygt 6% av BNP och ett bra plus.

Och liksom i Grekland missar man att få in en del inkomster från vita jobb.

Citat:
Ursprungligen postat av SibirienKalle
Rent chockerande mycket plus

skulle det bli om Club Med-länderna även hade samma skattetryck som t ex Finland.

Finland har ett skattetryck om 43% av BNP, 12% högre än Grekland och Portugal.

Ja, ni kan ju räkna själva...

(Sen får man iofs ta med i beräkningarna att det kan uppstå dynamiska effekter vid en sådan höjning av skattetrycket. Skulle det ökade skattetrycket t ex få folk att arbeta mindre blir inte ökningen av skatteintäkter lika stor som det teoretiska värdet).

Källan på skattetryck ännu en gång:

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/Skattetryck-i-Sverige-och-internationellt/

Föredömligt, tack för det!
Citera
2013-03-04, 00:46
  #2844
Medlem
SibirienKalles avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gospodin.Njet
Föredömligt, tack för det!
Kul att du uppskattade det!

En brasklapp vad gäller beräkningarna som berör den svarta sektorn:

När man säger att "den svarta sektorn utgör x% av BNP" så kan detta tolkas på två olika sätt med litet olika resultat i beräkningarna:

1: man tolkar det som att den svarta sektorn utgör x% av den vita BNP:n.

2: man tolkar det som att den svarta sektorn utgör x% av den vita + svarta BNP:n.

I min, något förenklade, beräkning har jag valt att lägga mig ungefär mitt emellan dessa två alternativ.

<Om någon är intresserad kan jag PM:a de exakta beräkningarna för de olika alternativen>.
__________________
Senast redigerad av SibirienKalle 2013-03-04 kl. 01:24.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in